589
151 ななしのよっしん
2017/12/17(日) 22:28:39 ID: s9LdQvzZRw
ルークをヒーロー視してた人ほど受け入れがたいストーリーだろうな。エピソード6以降なかったことにしたいくらいだわ
152 ななしのよっしん
2017/12/17(日) 22:50:08 ID: WbX6HQhl+i
>>151
個人的にはエピソード8は楽しめたけど、やっぱりルーク関連は不満だよ。
世代交代の意図があるのはわかる。だけどさ、ルークって前シリーズの主人公なんだよね。
故郷も師匠も親友も父親も育ての親も戦友も何もかも失ってもなお、闇に堕ちずにあれだけ苦労してがんばってきたルークには、もっと幸せな人生を歩んでほしかったよ(・ω・`)
レジェンズのようにさ、嫁さんもらって子供作ってさ、一瞬でもいいから安らぎを得てほしかった。
153 ななしのよっしん
2017/12/18(月) 00:22:56 ID: wr8JTGLpHj
>>151
>嫁さんもらって子供作ってさ、一瞬でもいいから安らぎを得てほしかった。
自分がEP7~に何が不満だったのか、この一言に尽きるような気がする。
せっかくエンドアで帝国倒して、さあこれから明るい未来だと思ってたのに、結局帝国っぽいのが好き放題やってるし、共和国は吹き飛ばされるしで、旧三部作のみんなの戦いは何だったのって思ってた。
まあそれを言ったらレジェンズの方がスローンに復活した皇帝にユージャン・ヴォングに散々だったわけだが、スピンオグまで読んでない自分としては続三部作もレジェンズも両方同じくあまり好意的ではない
まあそれでもアクションやメカ見たくてEP8も見たしEP9も見る予定なのだが
154 ななしのよっしん
2017/12/18(月) 02:05:58 ID: wnjvjEpO7V
155 ななしのよっしん
2017/12/18(月) 12:54:23 ID: O+l4A13wWr
見ててイライラさせられたけど最後の活躍が凄すぎて許せたかな
ありゃ完全に父親超えたわ
156 ななしのよっしん
2017/12/18(月) 16:22:11 ID: enDlBOMf8J
王道ヒーローのその後とかいう蛇足を描いて顰蹙を買うのもわりとよくある話
157 ななしのよっしん
2017/12/18(月) 21:46:18 ID: SwRcaCs9oM
新シリーズが始まるときのピカチュウよろしく精神力が経験値リセットされたルークくん
158 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 08:25:39 ID: 0bJjyGvHbT
島の樹や聖典を燃やそうとしてたのに、ヨーダがやった途端文句言いだしたのはなんだったんだ
159 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 08:45:26 ID: 6j433rWgy9
自分でやろうとする(というか割と、ついカッとなってみたいな感じだったけど)のと、他人から不意打ちみたいにやられるのとでは、リアクションが変わるんじゃないかな。
自分でも、あの状況なら同じリアクションすると思う。
160 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 09:12:36 ID: 9gneo5L1AS
やりすぎなような気もするけど若手の為の踏み台としての先人としての役割なら
偏屈だったり間違ったり傲慢だったりでもやっぱり凄かったってのは良いと思うんだよ
でもやっぱり>>152の様に思いれがある分、どうしようもなくモヤモヤする
結果、今後の為には良いんじゃないの?おれは認めないけどみたいな感想になってしまう
161 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 16:01:48 ID: UBTaCZ+9fe
>>158
やらなきゃいけないとは思いつつも、本当に燃やしてしまっていいのかという迷いもあったんじゃないかと解釈したけど。
162 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 17:10:32 ID: qX6O7Pk0Sx
ベイダーを救ったルークが~ってよく言われてて自分もそう思ったけど、二回目を見たらレイアのことを脅されて腕をブッた切った時と、ベンに向けてセーバー抜いた時は同じなのではと思ってきた。
彼は愛する者に危機が迫る可能性があればそれを排除しようとする部分を確かに持っていて、ベイダーで乗り越えたから大丈夫とかではなく、それが克服しようもない彼の絶対的一要素。
でもそれを最後の最後に踏み止まるのもまた彼で、父を斬った自分の手や甥に向けたセーバーを見る目は同じと思えた。ただ今回は間に合わずああした結末になった。
と、自分なりに過去ルークと現ルークをこじつけてみましたが、まあ結局こんなことする必要ないストーリーが一番有難かったってのは変わらない本音ですがね!!
163 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 18:11:15 ID: qX6O7Pk0Sx
さらに連レスで申し訳ないけど、ある意味一番楽しみにしてた緑セーバー発動シーンがベン殺害未遂事件なのが、実は今作における最大のショッキングポイントだったりしました。
164 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 18:24:54 ID: qfHgE3zwk7
100歩譲ってレン殺害未遂に目を瞑るとしても何で大失態やらかしたのに辺境の惑星に引きこもってるんだよと
周りの重圧から〜とかならともかくアレ完全に自業自得だろ
しかもその事最初はレイに隠してたし…
トータルで一番スペック高いって言われてたルークがなんでアナキンとヨーダとメイスの悪い所詰め合わせた様な奴になるんだよ…
165 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 19:55:48 ID: UsSB1FI3l7
「私がなんの考えもなくここにいるとでも思ったか」とか言いながら、
結局なんで引きこもっているのかはなかなか語らず、語っても重要な部分ははぐらかすという。
監督が公開前に「ルークは逃げかくれするような人間ではない」とか語ってたのは
一体なんだったんだよ。完全に騙された気分だよ本当に。
「ダークサイドに堕ちた者は救えない」とヨーダやオビワンに教えられても、
頑なに自分の父親を信じて救い出したルークがああなるのは、やっぱり説得力がない。
それともあの後、独学でジェダイについて学んでいくうちに
いつしかルークもヨーダやオビワンと同じ考えを持つに至ったというわけか?
それで自分の失敗の原因を都合よくジェダイの教えのせいにして
「やっぱりジェダイは滅ぶべきだ。ジェダイは自分で最後だ」と自己完結したと?
だとしたらとんだ大バカ野郎だな。
ダメだ、やっぱり全然納得できん。
166 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 19:59:17 ID: 36+29JLLgV
思わずライトセーバーを取り出してしまって踏みとどまることが出来たけど、それを相手がどうとらえるかだよね。ダークサイドにいたベイダーと違ってレンはその時ライトサイドだったからね。そら怒りたくもなるわ。美化されるとそれが偽善と傲慢になるというのはEP1~EP3を見ている自分としては個人的にごもっともだと思った。後、仲間や師匠に再会したときの反応は昔のルークそのものだと思った
167 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 20:06:27 ID: 0bJjyGvHbT
ジェダイは滅びるべきって結論に達するのはいいとして
でも引きこもらずに妹を守ってファーストオーダーと戦って、ベンくんを説得、最悪始末してくれと思う
妹やソロを見捨ててシス(っぽの)も放置して引きこもるとか本当にないわ
168 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 20:39:00 ID: F3ivBkwbc6
「光が強くなれば闇も濃くなる」理論で、もっと中庸なフォースバランスのために光に偏り過ぎてシスを産む要因になるジェダイは消えたほうがいい、だから隠遁してた。みたいな感じ?
あとは、ベンの暗黒面に対する恐怖とかたとえ反射的にでもベンに殺意を抱いた失意が拭い去れなくて直接ベンと対峙するとルーク自身が暗黒面に堕ちるのを危惧してた。みたいな説明でもあれば表舞台に立とうとしなかったのも一応納得できたんだけどなぁ
169 ななしのよっしん
2017/12/20(水) 00:41:24 ID: +6nHcVWTFZ
俺がマーク・ハミルだったらこんな冒涜的な二次創作には何億つまれても出演しないけどなぁ
「貴方の負けだライアン監督。僕はジェダイだ。かつて父がそうであったように」といって交渉を打ち切るね
170 ななしのよっしん
2017/12/20(水) 08:16:22 ID: s9LdQvzZRw
>>169
ディズニー「(お前のキャリアは)これまでだなジェダイよ」
映画館行くまではスノーク打倒の秘策を練ってるとかのんきなこと
考えてたんだけどなあ・・・
171 ななしのよっしん
2017/12/20(水) 08:44:08 ID: JbtOBSbpFt
>>168
なんというか、ルークは結果的にカイロを見捨てた自分に失望しているようにも見えたかな
カイロを見捨てる前までは伝説のジェダイとかちやほやされて
自身が言うように高慢になっていたんだろう
けれど、カイロのダークサイドの力を見て迷ってしまったんだろう
迷ったまま、うっかりセーバーを起動させてしまった
その場面を目撃されてカイロの反撃を受けたと
ジェダイとして完成されてたのかもしれないけれど師としては未熟だったという事なんだろうな
だから、ヨーダに師としての心構えを教えてもらい立ち直れたんだろう
172 ななしのよっしん
2017/12/20(水) 13:46:28 ID: 2CyWkhcG9S
レンとの一件はあまりにも描写不足だと言わざるをえない
アナキンで言えばep2のタスケン虐殺とかドゥークー殺害を目の当たりにして「コイツやべーな」だったらともかく、「闇の力が広まってる」はあまりに雑だろ
よく旧三部作を汚した、みたいな評を見るけどあれだけ丁寧にアナキンの闇墜ちを描いた新三部作も馬鹿にしるんじゃないかと思う
つーかローズとかいう誰得キャラを削ってここらへんをちゃんと描写しとけよ、と
173 ななしのよっしん
2017/12/21(木) 09:25:00 ID: 6j433rWgy9
> 「私がなんの考えもなくここにいるとでも思ったか」
このセリフの意味はなんだったのか自分なりに考えてみたけど、皆が皆、彼に“あの”ルーク・スカイウォーカーを求めたけど、それに応えきれないことが心底から辛かったのかも。キン肉マンの完璧始祖編でスグルがネメシス戦前夜に逃げ出そうとした時の心境、というのか。
ルークは何かしよう、何かのために、ではなく、悩みに悩んだ末にどん詰まりに陥ってあそこに来たんじゃないかな。
で、そんな自分への葛藤を抱えていた時に、レイが来て、彼の最後の役目を果たす道を開いた。そういう解釈を今はしている。
その最後の役目、「新たなる希望」たちのために命と引き換えに時間を稼いだことで監督の「ルークは逃げ隠れする人じゃない」発言は果たされていると思う。
174 ななしのよっしん
2017/12/21(木) 20:50:59 ID: 6OU33+Hmcr
>>169
実際中の人見た後にガチギレして「これはルークじゃない」「しょせん映画だから仕方ない」
とか言ってるよ ほんと可哀想
175 ななしのよっしん
2017/12/22(金) 09:23:37 ID: ZQJnIjfAtm
典型的な若い頃は凄かったが年取って醜態さらしたタイプ
成功経験がある人間ほど後進が自分より力持ってると慌てるし
なまじ成功した自負があるから失敗は認めなかったり隠そうとする
思い当たる節があるかないかで評価が変わるだろうな
というか予想通りの展開だった、総括するとヨーダとオビワンの悪いとこドリップ
あるあるだよね弟子なら師匠、子供なら親の悪いところだけ似るってさ
176 ななしのよっしん
2017/12/22(金) 14:23:30 ID: ejc9UF8g2h
ハンソロはかつての面影ありありだったのに
ルークは本当にふさぎ込んだ老いぼれって感じで悲しかった
>>172
ローズはローズでやることやってたから別に不快ではない
序盤から中盤にかけてのレイとルークのダラダラと間延びしたやりとり
何とかしてほしかった、味方達が死にかけてるのに
177 ななしのよっしん
2017/12/22(金) 16:55:15 ID: mA7L8gsjQI
スターウォーズの熱心なファンってわけでもないけどEP8のルークはなんかおかしいと思ったわ
なんでダースベイダーになったアナキンを信じたルークがベンに闇を感じたからって殺そうとするんだよ
178 ななしのよっしん
2017/12/22(金) 20:44:27 ID: 0bJjyGvHbT
>>177
ルークが出先から戻ってみたらベンくんが寺院破壊して他の弟子を手に掛けてる最中で、そこでルークが衝動的に剣を抜いて襲い掛かった、って過去だったらまだよかった
「闇が広がってる」的なあやふやな勘で甥の寝込みを襲うルークなんて見たくなかった
179 ななしのよっしん
2017/12/22(金) 21:55:25 ID: UBTaCZ+9fe
>>177-178
個人的にはあれだけ回想シーン入れるんだったら例えばベンがルークの元で訓練しているときにたまたま他の弟子が自分よりもうまくいったのを見て衝動的にその弟子をフォースで突き飛ばした、みたいなシーンを入れてそういうのがエスカレートした結果「他の弟子の訓練を続けるためにはベンをどうにかするしかない」となっていったみたいな説明があればルークが判断を誤るのもまだ理解できたかもしれないし、
ベン側の心理としても自分が他の弟子を攻撃したりしなくなるようにルークが導いてくれると思っていたのにそのルークに見捨てられたとなったらスノーク側に傾いた上に「光の誘惑」にブレるヘタレダーク・ジェダイのカイロ・レンになるのもまだ解ると思うんだよ。
それでも結局ルークが寝ている甥の前でライトセーバーを起動したという時点でファン心理としては信じ難いのは確かだけど
180 ななしのよっしん
2017/12/23(土) 00:03:22 ID: UsSB1FI3l7
「ダークサイドに堕ちたものは倒すしかない」っていうジェダイの教えを
最後まで突っぱねたのがルークというキャラクターだからね。
ヨーダやオビワンからしてみればそういうルークの直向きさは
若さゆえ、未熟さゆえとしか映らなかっただろうが、
その直向きさがあったからこそアナキンを救い出せれたわけで、
言ってみればアナキンをダークサイドから救い出した時点で
ルークは自分の師匠たちを超えたと言える。
そのルークが自分の師匠たちでもまずやらかさんような失態を犯して、
しかもそれを都合よく「ジェダイの教えが悪い」と責任転嫁してんだから、
「キャラとして違和感がある」とかいうレベルじゃ無い。文字どおりキャラが破綻してる。
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