ニコニコ大百科

>>29
「課金」の話か「モード」の話のどちらか、ということじやないだろ・・・
キャンペーンモードの話、つまり「課金要素のあるモード」の話なんだから
で、それを実装させたのは誰か、そしてそれを発売まで公開しなかったのは誰か、という話だろ？

>>30
初期にやってた「サービスで回復4倍速(つまり5分で1エネルギー回復)」というのが好評だったというかこれでないとやってられるかってなって、以降それがデフォになった
つまりあなたも私も今は5分で回復してるよ
…これは公式に仕様変更された事実だし、記事に書くべき？
なんかもう面倒だがなあ…

>>31
最初に提起したのは隠す隠さないの問題じゃなかったのにな
論点ずらすなよ

>>32
俺が言ってるのは「課金要素のあるモードに関しての責任はCC2にあるのか、バンナムにあるのか」ってことだよ
開発を担当した以上CC2の責任はゼロとは言えないかもしれないけど、
バンナムの名前が一度も出ず、CC2に全責任があるかのような今の記事は問題だと思う
せめて両者の名前を併記すべき

「そのモードについての情報を発売まで明らかにしなかった」というのは
記事にも書かれてるし>>26も触れてるから、>>31ではそれをまとめただけで論点をずらすつもりはないよ


むしろ論点ずらししてるのはお前の方じゃね
>>18で「ソースは？」と聞かれたから、「ソース云々の話じゃない」と関連サイトのURLまで貼って答えたのに
それに対してまともに答えずに>>22では信者認定

>>27では「課金の話をしてるなら「課金」という言葉を使ってくれないと」
確かに>>17では使ってないけど、>>19では使っています

>>29では「課金の話なのか、モードの話なのか」と言うから
「そのどちらかということじゃない」と説明したら、
またまともに返答しないどころか「論点をずらすな」とか・・・

というか、結局ID: mYUF7n1WXt自身の意見はなんなの？
この件に関してバンナムとCC2、どちらに責任がある（または、どちらの責任が大きい）と考えてるわけ？
何回も俺のレスに突っかかってはいるけど、なにも自分の意見を述べてない
論点ずらしもなにも、そもそも何一つ論じてないじゃん

責任なんて両方だろ
お前がやたらとcc2の肩を持つから突っかかってるんだよ

つか最初の話題と違う課金の話を持ち出した時点でお前が論点すり替えてんじゃん

最初は課金の話をするつもりなかったんだろ？それとも文面から頑張って推測してもらえるとでも思ってたの？

何をもめてんのかよくわからねーんだけどよォーッ
ヤクザに加担したらカタギも罰せられる暴排条例とおんなじで
クソ課金仕様にする条件を呑んじまったＣＣ２も非難されて当然ッつぅ～
ハナシじゃねーんスかぁ？スッとろい論議はもうウンザリッスよォ～
コラッ！

＞＞３８

口調は荒っぽいが、この殺伐とした空気の中でのこの発言に思わず和んだ。
やっぱり荒木節は良いねぇ～。
SPWというよりはジョセフ口調なのかな？

>>39
アトムみてーな髪型のアイツじゃね？とマジレス

ASBの記事からのリンクが繋がったり切れたり安定してないな

>>38
クオリティたけぇｗｗｗ
サザエさんみたいな頭のアイツで脳内再生されたわｗ

やっぱり仗助は良い奴だな

CC2・松山社長「ソシャゲ開発を拒否したら鵜之澤氏
（バンナム副社長）に『成功してから言え』と怒られた」
http://blog.livedoor.jp/aatyu/archives/1875676.html

信者云々とか抜かす前に情報を洗い出してから議論しような。
最近バンナムの課金制度も汚さを隠す事もしなくなったし
これを見て本当にCC2だけが悪いかって言うならもう何も言わねー

少なくとも記事修正はするべきだと思うぞ。

営利企業なんだからクライアントの注文を処理するのは当たり前の話だろうがw
嫌なら同人サークルでやれよw

>>43
ジョジョと無関係な上にソースがアフィとか…
あとcc2だけが悪いなんて言ってる人はいないよ

>>43
ぴろしはいい加減、責任転嫁し過ぎなんだよ
批判されたら全部「ウチは悪くない」で済むと思ってんのかねぇ？

「注ぎ込んだ開発資金も取り戻さなければならない」←わかる
「ソシャゲー仕様で搾取しよう」←わからない

金を出して買ったら無料だった
な、何をry

ストーリーがしっかりしてるかキャラ数が今の３倍あればここまで叩かれなかったかもな
CC2だけが悪い訳じゃないが明らかに仕事サボって遊んでただろ

>>45
記事文章が”課金制度を隠したCC2のやり方にー”とか、
いかにも開発のCC2が悪いんだって風に書かれているようにしか
見えないんですがそれは。

エスコンだったり鉄拳だったり課金で揉めてるゲームは
どれもだいたいバンナムだろうよ。関係ないとは言わないよな？

ジョジョ愛だのなんだのを積極的に語って期待させたのはCC2松山だからな
バンナムだけならいつものことすぎて期待すらされない

>>49
キャラ数は多いと思う。よくDBスパーキング並にしろって声を聞くけど、あのゲームみたく多くしてたらまた別な問題が立ち上がってたと思う。
それ以上に問題なのはキャラ選の偏りっぷりだ。
リサリサ先生よりもトリッシュ出してほしかったなー、吉良と川尻両方入れるなら、その枠でウェザーかディエゴ入れてほしかったなー…なんて…。

リサリサとトリッシュは同レベルだと言わざるを得ない
重ちーやフーゴが出るくらいなら1部6部7部にもっと恵みがあってよかったと思うわ

ていうか記事見て思ったんだけど、この言葉がネタにされてんのって
「購入のためにすでに金を払ってるから矛盾してる」
からじゃなく
「すでに購入した商品なんだからすべてのゲーム内容が無料で遊べて当然なのに、無料であることを自慢している課金前提のモード」
だからじゃないの？

>>50
書き方に問題があると思った人が直すのが一番だと思う。
このスレを見てもCC2も悪いと言っているだけでCC2だけが悪いと言う人もいないし、
該当部分を「バンナムとCC2」に書き換えても誰も文句は言わないだろう。
その一方で現在の書き方でも問題ないと言う意見が大半なんだと思う。

このモードは、エネルギーが溜まっている分だけ、追加料金なしで遊べちまうんだ!

この大百科は、プレミアム会員の間だけ、無料で編集できちまうんだ！

松山「課金をするだけだって……
　　　ウチは健全な原作ファンのためにキャラゲーを作っている会社だぜ……
　　　社会的に少しは有名なんだ
　　　しかも！このゲームはフルプライス7980円と書いてあるッ
　　　基本無料のソシャゲーを作っている他所様の日々のご苦労は想像できない！！」

ﾊﾞﾝﾅﾑ「『搾取』をします」
松山「だから気に入った」

>>54
＞すでに購入した商品なんだからすべてのゲーム内容が無料で遊べて当然
そうなの？

逆だろｗ
×エネルギーが溜まってる分だけ無料で遊べちまう
○エネルギーが溜まってない時は遊べない

あとスピードワゴンに言わせてるのも悪い