ニコニコ大百科

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>>1522に関しては分かった。けど

>>1530
＞＞男だけど胸が大きくなりましたとか、
これが今まで性別の枠を超えているように思えていたけど、実はそうでなかったというのが真実でしょ。
これまではシーメールあるいは女体化というジャンルでしか成立しえあかった「胸のふくらみ」という要素を男の娘という枠の中で成立させたのがすごいって言っているのさ。
もっとも、俺としては後述の理由からシーメールも男の娘の中の１ジャンルという考えではあるけどね。
今回の事例で一番重要なのは、用いようとするには豊胸手術とかの外部的要因に頼らざるを得なかった胸のふくらみを、女性化乳房症という特殊な事例でこそあれ、自然な成り行きの中で成立させたこと。
すごいことを言ってしまえば、これは記事の一覧に載っている男の娘に胸のふくらみができてもそれすら自然の成り行きとして解釈できるようになった。
成年向けコンテンツの中でしかありえなかったことを非成年向けコンテンツの中でさらっと描けるようになったという側面もあるけどね。
とりあえずいっぺん「女性化乳房」でググってきたら？

長くなったから２レスに分けるね。

続きね。

それに、＞＞性別が同じだけで全く違った存在
って言っているけど、それは現状の男の娘の扱いをわかっているうえで言っているのかい？
実際のところ単なる美少年とか、逆に女装しているだけで男の娘扱いされていたり、挙句の果てには本来ただの男性キャラとしか言えないようなものにまで「男の娘」のレッテルが張られている始末。
鏡音レンとかがいい例じゃない。
言葉を借りれば男性という縛りと女性的な要素を持ち合わせているものを総称して「男の娘」と呼んで、その中に女装少年とか、オカマとかのジャンルが成立していると「現状を解釈せざるを得ない」。

もう一つ矛盾を突くようなことを言えば、
胸のあるなしで男の娘かシーメールか判断しているけど、そもそもシーメールってニューハーフの別称だよ。
顔立ちとかが女性的で、ニューハーフとして風俗に勤めているけど豊胸手術はしていないって設定のキャラがいる場合、それは男の娘として扱っていいってことになっちゃうよね？

…まあ、ここまで単なる俺の持論にすぎないと言えばそれまでなんだが、>>1522での言い方といい、君はもっと視野を広く持つように心がけたほうがいいと思うぞ。

>>1531
イラストレーターは全く別の人。俺妹の人にイラストが似ているから、あちこちでパクリだと言われて非難轟々。
>>1525のラスト１文はイラストで拒絶して作品内部のキャラに触れる機会をつぶしてしまうことを恐れての発言だったんだが、逆にいらない誤解を招いてしまったようだ。申し訳ない。

おおっと！！　しくったなぁ…
>>1528と>>1530は別人じゃないか…なんて初歩的なミスをしてしまったんだ。

まあいいや。>>1532-1533はどちらの人にも読んでもらいたい。

>>1533
現状の扱い（）とか。だれかが男の娘だと言ったキャラは全て男の娘なのか。全くと言って違うね
そのキャラが男の娘なのかだどうかは公式の設定や描写によって決まる。作中に明確な女装シーンがあり、しかもそれが女でも成立するほど似合っているなど明確な設定と描写があるかどうかでそのキャラが男の娘に該当するかが決まる。
「鏡音レン」は男の娘というのがいい例と言ったが、ここ大百科の鏡音レンの記事で男の娘という言葉は一つもないよ。ただレンを女装させて男の娘と呼んでいるだけ。男の娘というちゃんとした共通認識はなくあくまで創作の一つの方向性。

あと性別男だけど女に見える容姿でニューハーフを偽って風俗で働く設定のキャラは十分男の娘として成立する。そんな回りくどくて誰得な設定のキャラがいるかどうか知らんが

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ところでショタコンと男の娘が好きな人の違いってなんだろうね

>>1536
「ごめんね、実はニューハーフじゃなくて男の娘なの」
これは流行る

>>1538
　　　　　　　　　　　　　　同盟
　　　【女装ショタ】←─────┐
くたばれ↑│　　　　　　　　　　　　│
　　　　　 │↓外道　　敵対　　　 .↓
　　　【ホモショタ】←───→【ロリショタ】
　　　 愛↑│　　　　　　　　　　　　│↑
　　　　　│↓仲良し　　　　　　　 ││
　　　【デブショタ】　　　　　　　 　 ││
　　同胞↑│　　　　　　　　　　　 ││
　　　　　│↓電波　　　　　　　　 ││無視
　　　【ケモショタ】　　　　　　　　 ││
　寄るな↑│　　　　　　　　　　　││
　　　　　│↓仲間　　　　　　　　 ││
　　　【正統派ショタ】 ←───┘│
　　　　　　 │　　　　　　　キモイ　　｜
　　　　　　 └───────-─┘

外科だろうと天然だろうと、胸が大きくなったり股間が変わったりしたらそれは男の娘とは別ジャンルだと思うわ

>>1538
ちっちゃくてかわいい男子と、女っぽくてかわいい男って違い？
多分心理的には大分違うところを刺激してるんじゃないだろうか、同じ感覚で両方愛でてる人もいるかもわからんが
つか>>1540みたいなのもあるんだなｗ

>>1540
ありがとうございます。一発で分かりました。
でも男の娘いなくね。女装ショタに含めちゃっていいのかな？それともロリショタ？

>>1538
　ショタは少年性を求め、男の娘は少女性を求める
　女装ショタは発育途上の少年を女装させて楽しむというだけで、男の娘のように女に見せるという意図は無い
　まあ自分なりの解釈だけどね

>>1539
だから誰得ｗｗｗ

>>1541
自分はショタと男の娘どっちも好きですが、どっちも一緒にしてしまった発言をしてしまい顰蹙を買ったことがあるんですよ。だから明確な区別が知りたくて。やっぱり小っちゃいとか女っぽいとこがポイントとなるのかあ

>>1536
>>1537
＞＞公式での男の娘キャラと、二次創作上の男の娘化
それがどれだけ蔓延していると思っているのさ。
鏡音レンで納得できないならこの一覧の中から挙げると、美系ではあっても女装要素のない嘉音とか明堂院さつきはどうなる？
波音リツにいたっては本来の設定がオカマなのにそれを無視して男の娘呼ばわりされているけど、それについては認めていいのかい。

あと、>>1536でニューハーフを”偽って”なんて言っているけど、シーメールとニューハーフとオカマと女装少年と、それと男の娘。
g92WE1zJoaには明確に定義と違いを示してほしいもんだ。
できることならmOu6lHzuaoとK7hP/aMFWuからも意見を聞きたい。

…で、g92WE1zJoaは公式の設定が云々言っているけど、それなら今回の武里裕紀に関しても男の娘っていう事実は揺ぎ無いはずだ。
例え巨乳であっても、女性化乳房症というものが現実の男性に起こりうることなんだからね。
実在する女性化乳房症の男性に対して「お前はもう男じゃない」って言ってのけるくらいの気合があるなら話は別だが。

>>1541
まあ、上記のような感じで「胸が大きくても男の娘」っていうのが成立し得る事を示した点で今回のラノベはすごいって言っている。
股間はまた話が違ってくるだろうけど。
俄かには受け入れがたいって気持ちは察するよ。

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>>1547
ちょっと待っとくれｗ
それなら「該当キャラクター」を「公式で男の娘とされているキャラクター」に書き換えてほしい。

欲を言うならg92WE1zJoaの話を聞いてから編集してほしい。
あと、なんかみんなg92WE1zJoaに同調しているように見受けられるけど、この記事の方針は公式で男の娘扱いされたもののみを男の娘として認めるって方針なの？
どの道、２次創作での男の娘扱いが蔓延しまくっていることは認知してほしいし、編集するならそのあたりにも触れてもらえるとありがたいんだけどさ。

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>>1547
ニコ百トップの新着でこの記事とレスを見つけたUTAUクラスタの俺から一言
波音リツの胸はおっぱいではなくミサイルだぞ

>>1549含めみんなに対して

そういえばさ、そもそも男の娘認定には女装は必須の方針なの？
「女装はしていないけど女と見間違うような美しさないし可愛らしさのキャラ（明堂院さつきとかハス太とか）」とか「作中でちょっと女装しただけで実際はただの男性キャラ（吉井明久とか友永勇太とか）」に対する扱いはどうするの？
そういう女性的な外見的要素を持った男性を総称する肯定的な言葉が存在しない（オカマは侮辱的ニュアンスが強いし、美少年だと普通のイケメンも含まれちゃうし）から、似て非なる色々な属性のキャラが「男の娘」という言葉に流れ着いているのが現状だと解釈しているんだが。

先にこの記事における男の娘の定義と方針をはっきりさせておかないかい？

>>1551
男の娘の意味に女装の有無は含まれていない。
この記事における定義と方針って…そんなもの決めても男の娘の意味や定義が変わるわけでなし、何がしたいのか分からない。

>>1522
わからないなら単刀直入に言うわ。
一覧に中にあるキャラクターをもっと細分化したらどうかって提案する。
公式で明確に男の娘とされているキャラと、公式では明言されていないが２次創作で男の娘扱いされることの多いキャラ、作中でちょこっと女装しただけのキャラ、性別がぼかされているが男の娘の可能性があるキャラetc

あと、>>1522の言うことが正しいなら、概要部分に女装のあるなしは含まないことも明記するべきだろうし。

嘉音と明堂院さつきと波音リツが消えている…
この記事は公式で男の娘とされているキャラのみを扱う方針ってことでいいんですね？

でしたら、これまでの私の発言は忘れて下さい。
公式に男の娘とされているキャラのみを扱うなら、２次創作で男の娘として扱われることが多いだけのキャラクターや性別不明キャラが紛れ込むのを防ぐために、
「該当キャラクター」を「公式で男の娘とされているキャラクター」に書き換えるのがふさわしいかと。
あと、「男子高校生のハレルヤ!」に出てくる山田真理（やまだしんり）と、武里裕紀（たけざとゆうき）の追加をプレミアムの方、お願いします。

先にも挙げた吉井明久とか友永勇太みたいな「普通の男性キャラだけど、女装した時は可愛らしさに定評があるキャラ」の扱いはどうします？

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>>1555
いえ、公式の男の娘という観点からすれば、そもそも男の娘に含まれるかが微妙なように思えるんです。
綾崎ハーマイオニーくらいしょっちゅう女装していれば男の娘と見て差し支えないでしょうけど、劇中でちょこっと女装を披露しただけのキャラを公式で男の娘扱いしていると考えてよいものか…

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ああ、何となく理解できました。
つまり普段時と女装時で別キャラ扱いしている…ってことですよね？

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