ニコニコ大百科

ステージ差を付けるのは、別に悪いことじゃない
ただスプラトゥーンってわざわざキルしなくてももともと塗り等で活躍できるというライトからヘビー子供から大人まで幅広い人に楽しんでもらおうとしてた。そしたらその分だけ楽しみ方も万別になるわけでステージごとに戦略が固定されるのは、どうかなと
完璧には無理でも、タチウオとかあらかじめこれが有利と決めずに少しでも平等になるよう考えてたら良かったんじゃないかなと

戦略が固定されることはないと思う。
寧ろ逆に全ステージで全武器が程々に使えるバランスを目指すとさじ加減のごくわずかなミスで「全てのステージで最も有利な武器が1つに収束する」危険があるし、仮に神バランスしてもこんどはステージ毎の差別化が難しくなりどのステ―ジでも同じような戦法が取れるという「戦略の固定」が起こってしまう。

普通に考えて、不利なブキでも何とかする手を知恵を絞って考えるのも戦略だし、有利と思うブキを下手を承知で持ち込んでみて、思ったほど有利じゃないと気づくのも、使いこなせたからと他ステージへも持って行ってみるのも、間違いなく「戦略の広がり」だろうに。

モンハンでもそんな流れがあったな
要するに「複数武器をマスターして幅広く対応する（2ndまで）」か
「一つの好きな武器でなんでも対応できるようにする（3rd以降）」かという

まあぶっちゃけ好みとかさじ加減の問題だとは思うけどね。
あとスプラの場合、ステージごとの最適解となる編成はまだほとんど分からない（それくらい複雑）ってのもあるし

>>30962
上の部分の危険性もわかるんだが
個人的に考えたのはその下の部分
それって武器を極めたい・しっかり勝てるようになりたいという
わりとしっかりゲームを楽しむ人だけの考え方なんじゃないかと

>>30962
あと上の部分もスプラは、"ランダム編成"だから
そこまで固定されることはないかと

>>30964-30965
公式が「使用ステージを時間毎に区切るのは、常に完全ランダムにするとどこでも戦えるブキ(スプラシューターとか)が有利になってしまうから」と言うことを言っている。
これが上の話の答えで、全てのステージを平均的にすると、この話と同じことが起こってステージ内のどこでも戦えるブキが常に有利になってしまうから、そこに人が集中することになり多様性が大幅に削がれる可能性が高い。

下の話については、「負けてもいいと思えてるエンジョイ勢」ならそれこそ勝ちにくい局面も含めていろいろな戦略や色々なブキが試せる環境のほうが楽しいことが一杯できるし、「勝ちたいけど複数のブキを覚えられないブキ固定勢」なら常に一進一退よりたまに有利なステージが到来して格上にも勝てるチャンスが来る方が変化があって楽しいと思うんんだがな。

それほど腕の立つイカだとどのステージでも武器と場の相性が大差ないから実力差次第より
それほど腕の立つイカでなくてもステージ次第で動きやすい方が楽しいぞ

プレイスタイルや実力によるマッチングの変動は気にしてない感じ？

戦略とか武器をそこまで気にしない層はそういうグループでマッチング
実力のある層、そこまで工夫した層はそういうグループで(ry
…
と懸念してる「一部のガチ層によってそれ以外が活躍できない」問題はそこまで問題にはなってないと思うが

>どんなステージだろうと自分の好きな武器を使ってほぼ等しい条件で戦えるゲーム

それは、ブキに個性がある限り実現不可能だろう
実現するにはブキの性能を全く同じにするしか無いが
それでゲームが面白くなることは、おそらくない

自分の意見押し付けるだけだから相手にしても無駄

確かに弱い人でも強い人に勝てると嬉しいし、
差がないと弱い人が全く勝てなくなる
ただ武器に強い個性があり全てのステージが全て真っ平ら出ない限り必ず差は、生まれる
だからステージでそれ以上大きな優劣をつける必要は無かったんじゃないかな
ステージによってこの武器を使うのは罪とまで言われることがある現状がどうもな

でもやっぱり、ある程度どの武器が有利か操作しないと
有利な武器が偏るのかなぁ

2では今の所その有利不利の幅を狭めようとしてるようには見える。
ローラーの縦振りはローラーが苦手だった壁塗りや前線への道作りを補っているし。
チャージキープはチャージャーの固定砲台化の流れを切りに来てるようにも思う。
タチウオ（？）もインクレール実装によって立ち回りの選択肢が増えるだろうし。
全体的にブキもステージもイキイキとアグレッシブに動こう！って方向性で作ってそう。

>>30972
やはり長射程寄りにはなるんじゃない？

それより「この武器を使うのは罪とまで言われることがある」のか…
まとめサイトとかの一部の極端な層には多そうだけどリアルで言われることはあるのかねぇ
自分はないけどやっぱ上位層だとファンメ()もらうこと多いんだろうか？

>>30971
全ブキでバランスが取れるように気ばかりを使ったステージばかりを作れば、どこで戦っても変わり映えがしなくなると思うぞ？
例えばバケツは基本的に段差や高さが増えれば増えるほど有利になり、見晴らしがいいなら3Kが、遮蔽物が多く混戦が起こりやすいなら短射程が有利に・・・という話になるから、出来上がるものはかなり限られ似たようなものになる。

それに、違うブキで遊ぶのも楽しいしその人にもっと適したブキが見つかる可能性もある、複数のブキをステージに応じて使いこなせるというのも立派なその人の実力で、その機会を潰すのは勿体ないし、実力と認めないのは僻み。

>>30975
これだけ多くの武器があれば、
ステージの違いが少ない、大げさに言ってほとんど視覚的違い程度でも
武器の使用率がある程度平均化してランダム編成のランダム差が上昇し、
同じステージでも毎試合かなりガラッと状況等が変わってくるというのが自分の意見

例えるなら、
試合前のデッキ作りが重要なTCGか、
スタート地点は、皆平等のトランプかで、
スプラトゥーンのコンセプトならトランプが良いんじゃないかて話

TCGじゃなきゃダメだろ、何のためにブキ選んで衣装カスタマイズしてってなると思ってんだか……

>>30978
「それは、違うんじゃないか？」等意見を言うならまだしも
「~じゃなきダメ」等相手の意見を全力否定するのは、おらは、キライだぞ

>>30978
トランプ版を試してみたわけではないので断言はできないが、
今のTCG版が面白いのは確かだね
「ステージに合わせたブキを選ぶ」
「一番得意なブキを選ぶ」
「このステージで有利なブキに強いブキを選ぶ」
「味方全員チャージャーになったらキツイからそれ以外を選ぶ」
そうした読み合いの楽しさが、ある
色々刷新される2ではどうなるか、楽しみだね

これ以上ID: 7rWxcfTp3Bには触れない方が吉じゃないか
具体的な解決策を示す気も無さそうだし

>>30980
まぁ、色々試行錯誤等深みがある面白さはTCG版だけどね
一応、トランプ版を言うと、ランダム要素が大きいから試合が始まるまでよりどうなるかわからない。それで咄嗟の判断能力がより大事になってくるという感じでイメージしてる。

ひとつだけ確かなのはどれだけ議論しても何も変わらないということだ、好みの問題だし

さっきマッチング部屋に入ったがカウントダウンがひっきりなしに200に戻ったり急にすっ飛んで170ぐらいになったり
でも誰かが加わるでもなく、途中から普通にカウントダウンして揃わずに終わったけど
ステージ切り替え時間でもなかったし…部屋主の回線に何かあったんだろうか？

ステージに差が無くなるとかすぐにゲームに飽きそうだから今のままでいい

>>30983
こっちも1０分ぐらいの間に5～6回通信エラーがあったから公式の方になんかあったんかね

日曜にナワバリで遊んでたら初めてチーターに出くわしたわ
スタートした瞬間に相手のリスポン地点まで飛んでって蹴散らしてて興醒めで即効抜けたわ

>>30976
そうはならん(断言)
他のジャンルで言えば格ゲーやポケモンは「キャラは自分で選択でき、どのキャラも一長一短あり、ステージは同一」だからその条件に該当する。
だが残念ながら両者とも環境は「敵への対策を徹底して行う殺し合い」であり、数が多いポケモンのほうは「対戦に使われるポケモンはかなり限られ、使用率が偏る」状態になっている。

ステージとの相性やステージを生かした戦略が生まれない環境では、戦略というものは「いかに他のプレイヤーを殺害するか」に外ならず、つまりは「多くのプレイヤー相手に有利を取れるものが最強」であり、そこに一極収集するということになってくる。
これこそまさにスプラのコンセプトに反する。

>>30987
そもそも格ゲーやポケモンは、勝利条件が「敵を倒すこと」そのものだから少し状況が違う。
それと使用率が偏ってるのは、人間がバランス調整している以上絶対に完璧なバランスにはならないんだし

あと下の反論の仕方じゃあ
「多くのステージに有利を取れるものが最強」であり、そこに一極収集するということになってくる。と返されるよ？

チーターねぇ、今まで会ったことはないけど味方だったらつまらんな
名前に漢字使ってるイカなら時々見るけど
Splatoon2に移って行ったらそういう層も行くだろうしある意味今のうちしか会えないかも？

第1回Splatoon甲子園地区大会のニコ生のタイムシフト期限今日までだった