1,236
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991 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 19:40:59 ID: CSMRHl+nwG
>>983
相手に「基礎知識がない」とレッテル貼りして議論を放棄しないように。
それは最も卑怯なスタイルだからね。
ここは「どんな議論がなされてきたか」の確認をする場所ではなく、
それら議論を踏まえて、それぞれの主張をぶつける場なんだよ。
相手の書き込みを引用符付けで紹介し、
「こんなこと書くなんて、知識が足りない証拠ｗ」と書くのは論外だ。
反論できなくなった言い訳としてほざいているようにしか見えないよ。
議論の大まかなポイントをもう一度確認しておくけど、
私：異性愛を肯定しつつ同性愛を否定する主張を批判
→君：「それは社会構造によっては同性愛は生まれなかったという考えにつながる」
→私：「批判するポイントが間違っている」
「同性愛の存在する理由を問題視するなら恋愛や性愛自体の意味が解明されていないとおかしいという話」
→君：「違和感がある」「カトリックの主張を認めるのか」
→私：「主張の存在を認めることと主張の正当性を認めることは違う」
→君：「科学的正当性がないと同性愛を擁護できないの？」
→私：「科学的でない主張に対して、科学的主張が反論として使用されるのは当然なんだけど・・・」
→君：「君は知識が足りない」 ←ｲﾏｺｺ -
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992 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 19:43:15 ID: vMzIkNJ+Fb
>>987
≠ではないではなく、=ではないの間違いでしたさーせん -
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993 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 19:48:07 ID: CSMRHl+nwG
>>986
異性愛者が同性愛者を心の中で「キモい」と思うのも、
同性愛者が異性愛者を心の中で「キモい」と思うのも、思想良心の自由。
僕が君を「キモい」と思うのも、君が僕を「キモい」と思うのもね。
しかし、それを外部に発信することが問題なんだよ。
ましてや、それを属性と結びつけて論じることは典型的な「差別」。
発信するほうも単に「差別主義者」と認定されるだけだろうしｗ -
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994 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 19:51:47 ID: iS5BA65DR0
勝手なまとめをありがとう。
差別について、勉強をしてくれ。
アイデンティティを認めることから始まり、アイデンティティの優位性を主張することから発展し、アイデンティティ内の闘争が生じた。アイデンティティの境界問題は差別の強化を誘発し、その反省が生じた。
境界策定による暴力性に気づき、そのような反差別はするべきでないことに、自分たちの加害者性に気づいた。
このような微妙な議論を、あなたは単に知らない。
繰り返すけれど。「話になっていない」。
乱暴な議論をしないでほしい。単に感情論でよいけれど。 -
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995 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 19:52:26 ID: vMzIkNJ+Fb
多分こういうことが言いたかったんじゃないの？
「異性愛も同性愛も恋愛・性愛」⊂「マイノリティにおける議論で使われる分類」
「グループの存在が（以下略）」⊂「マイノリティにおける議論で使われる分類」 -
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996 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 19:53:50 ID: CSMRHl+nwG
>>992
もしかして、「AはBである」と「AとBは同一」の区別が付いていないんじゃ・・・。
「＝」と「≠」で、「100％同じ」と「100％違う」の区別しか付いていないんじゃ・・。 -
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997 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 20:01:51 ID: XrUaRaTJov
>>993
糞リベラルな欧州からして近親相姦には不寛容なわけで
世の中から締め出そうとする圧は日本以上やろね
そんな状況で「ホモキモいとかいうと差別主義者として認定するぞ！」とか糞みたいな脅しかまされてもなぁ
キモい性癖はキモい、世間の目の届かんところに行っとけ、ってのがまかり通ってる世の中なのに
どう考えても俺はマジョリティなんだよなぁ・・・ -
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998 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 20:02:40 ID: CSMRHl+nwG
>>994
どうして相手を無知扱いすることしかできないんだろう・・・。
知識の確認じゃなくて、批判するポイントと内容について議論しているんだけど。
そもそも、その主張だと、
「異性愛を肯定しつつ同性愛を否定するなら、
特定パートナーシップを生むような恋愛・性愛自体を問わなければならない」
という私の主張に、なぜ君が不快感をぶつけてきたのかの説明にならない。
単に「微妙な議論が存在する」っていうことと、「君の議論は乱暴だ」ってことしか言っていない。
「異性愛を肯定しつつ同性愛を否定するなら、
特定パートナーシップを生むような恋愛・性愛自体を問わなければならない」
という主張が乱暴な議論だと言いたいのならその根拠を示すべきだ、
とこちらは何度もお願いしているんだよ。 -
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999 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 20:05:05 ID: vMzIkNJ+Fb
>>996
区別ついてるよ！そっちはA=Bって主張なんだから、AはBと同一であるって言いたいんじゃろ？ -
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1000 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 20:07:08 ID: CSMRHl+nwG
>>997
差別主義者になりたいなら勝手になってりゃいいじゃん。
あと、マジョリティであることは差別を正当化する根拠とはなりませんｗ -
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1001 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 20:08:40 ID: XrUaRaTJov
現状世間的に「ホモ差別は許されない！」ってことになってんのは、
単にホモが「マイノリティにしては数がそこそこ居て、金ヅルとして無視できないから」ってだけなんだよなぁ
数が居なきゃ、金がなけりゃ近親相姦くらいの扱いだろ
ディズニーとかはホモマネーに靡いてるだけだってはっきりわかんだね
で、金の絡まない匿名掲示板ではそんな金儲けのためのタテマエなんて無価値なんだよなぁ
別にホモ様に好かれる必要ないし
ホモォって語感がいいと思ったら、面白いと思ったら使うだけ、当たり前だよなぁ？ -
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1002 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 20:10:12 ID: CSMRHl+nwG
>>999
私は「A＝B」なんて主張したことないよｗ
相手が、私の主張した「A」と、
相手の考えである「B」を結び付けた上で「≠」したから、
「A≠B」と言いたいならなぜ「≠」なのかを示すべきだと言ったことはあるけど。 -
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1003 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 20:11:48 ID: vMzIkNJ+Fb
>>1001
数が居なきゃ、金がなけりゃ近親相姦の扱い〜？意味わからん！ -
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1004 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 20:13:28 ID: XrUaRaTJov
>>1000
＞差別主義者になりたいなら勝手になってりゃいいじゃん。
だからなってるんだよなぁ・・・
そこ勝手になってるところに「ホモォは差別だから許されませんぞ～～～～！！」とか喚いてるのがお前なんだよなぁ・・・
勝手になってればいいんじゃなかったんですかね・・・？（困惑） -
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1005 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 20:15:04 ID: iS5BA65DR0
>>998
このような場で、同性愛を擁護し、しかも自分が同性愛者でない（当事者でない）ならば、最低限の知識があることを前提にして書き込みをした。
最低限の知識、というのは差別にかかわる言説が、肯定派ですら差別の強化につながってきた歴史について、であり、そのような歴史を無自覚に踏みにじるあなたの書き込みが不快だというだけの話だ。
言ってしまえば、「知りもしないくせにえらそうな」ということで、感情的とか攻撃的とか、それは認めるよ。
しかし、あなたのような人が差別を強化してきた可能性については少しだけ考えてほしいな。
日本人であれば中井亜沙子や竹村和子といった優れた人々もいる。クリステヴァやスピヴァク、バトラーよりは分かりやすいはず。
彼女らの著作を読んだ上での書き込みであれば、もう何も言わない。読んでいないのであれば、なんでそんなに自信満々なのか理解できない。 -
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1006 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 20:16:50 ID: XrUaRaTJov
>>1000
＞あと、マジョリティであることは差別を正当化する根拠とはなりませんｗ
草生やされても、実際まかり通っちゃってるんだよなぁ
近親相姦はキモいからマジョリティのごり押しで排除できてるし、特に不正義叫ぶ奴もいないんだよね -
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1007 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 20:17:53 ID: vMzIkNJ+Fb
>>1002
あっそうなの…
A≠BならAはBと同一ではないってことで、それはもう示されたし(後者は前者より多くの具体例を含む点で同じものではない)A≠Bってことでいいんじゃね -
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1008 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 20:26:58 ID: iS5BA65DR0
>>1007
A≠Bってことには、彼の好きな論理学的にはまったく意味がないのは指摘のとおり。
この式を持ち出したのは彼。こんな乱暴な言い方に意味がないので無視しました。
彼にはAにかかわる文脈とBに関わる文脈を説明してきたけど、この文脈を無視することが差別において常に問題となってきており、文脈を切り捨てて記号学的にA・Bとして扱うことの不適切さを唱える人々の議論があることを説明しましたが理解していません。
A≠Bという言い方が乱暴だ、とのみ書き込みしています。 -
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1009 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 20:32:19 ID: CSMRHl+nwG
>>1004
なるのは勝手。
でも批判や攻撃はされません、なんて誰が言った？ -
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1010 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 20:36:50 ID: XrUaRaTJov
>>1009
批判とやらを聞いてやる義理なんてないんだよなぁ
リアル世界で商売でもやってんならともかく、匿名ネット世界でなんでお前みたいな奴に気を使う必要があるんですか（正論）
「俺のほうが正義！リベラル！」みたいなみっともないマウンティングは他所でやって、どうぞ
つまんないから -
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1011 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 20:39:19 ID: vMzIkNJ+Fb
>>1008
同意、確かに当たり前のことをただ述べただけだしここの話とは関係なさそうだからつっこみたかった。論理云々の文脈で=だけ出てきたら大抵誤用だからね。乱暴よくない！んじゃバイビー(^_^)v -
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1012 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 23:40:12 ID: MbkKy9WUf8
ID: XrUaRaTJov
わざわざご丁寧に叫ばなくても、
「淫夢民が卑怯な差別主義者」
というのは知ってますよ。常識ですから。
よほど環境が悪かったんだろうねぇ、気の毒に。 -
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1013 ななしのよっしん
2013/07/05(金) 00:24:02 ID: UTaKu+fbqQ
てめーの下す差別主義者認定が他人にどんな効力持つと思ってんだろこいつ。
みんなが恐れひれ伏し悔悛するとか思ってんのかな、あったまわる。
お前がなんの影響力もないちっぽけな人間だからこそ、お前が嫌いで仕方ないホモォひとつさえ潰せないんだろうに。 -
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1014 ななしのよっしん
2013/07/05(金) 00:27:32 ID: YsMeAU/Ol/
批判ひとつ潰せない人が仰いました。
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1015 ななしのよっしん
2013/07/05(金) 00:41:50 ID: Nb0KNLpPfW
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1016 ななしのよっしん
2013/07/05(金) 01:11:36 ID: MbkKy9WUf8
「お前」っていったい誰に言ってるんだろうね。
気が小さいのかな。なんか怖がってるみたい。 -
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1017 削除しました
削除しました ID: MbkKy9WUf8
削除しました
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1018 ななしのよっしん
2013/07/05(金) 10:42:20 ID: +/HBnt55YR
A=B、B=Cの時にA=Cは成り立たないように
A=B、A=Cの時にB=Cは成り立たない
とアクセラレーターとダイオードが言ってた -
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1019 ななしのよっしん
2013/07/05(金) 10:59:44 ID: +/HBnt55YR
君はパンツを脱ぐ時に右足を最初に抜くか、それとも左足から先に抜くかで議論する人がいたら
滑稽だと思うかね？
十字を切る時にどういう順序で切るべきか。
キリスト教徒同士で激しく言い争っていたら、やはり滑稽だと思うかね？
滑稽なのだよ。
有りもしない価値を……有るものとして扱い、尊び、その正当性を賭けて他人と争いさえする。
滑稽だ。
……しかしだね。
これこそ知的活動ではないか？
知性以外の何を使えばこんなことができる……？
真実に従うことは誰にでもできる……知性なき野の獣にも。
だが虚構に真実と同等の価値を与え
ひれ伏すようなことが、獣にできるだろうか？ -
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1020 ななしのよっしん
2013/07/05(金) 11:25:25 ID: +/HBnt55YR
ヘイ！ジョニー、同性愛者を差別してる人達をみたから
差別する人間は悪い人と叫んで批判していたら
ホモや差別主義者に感情論で叩かれて差別されたよ
ボクはホモじゃないし差別はいけないし
レッテル貼りや論理的じゃない事ばかりを言う人達が正論なわけがないし
正論を言う僕が間違ってるはずがないよね
悪は滅びるべきだし正義をするのは大変だよ本当に
ところでジョニー
さっきからどうして大きくて太くて黒く硬い棒を振り回しているんだい？ -
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