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1921 ななしのよっしん
2016/02/28(日) 12:10:21 ID: cDp/fy7x30
部下たちや信奉する民がオシュトルの罪状に不満をもって駆けつけるシーンは
原作では口でしか説明しかされなかった「民からの信仰も厚い」ということを示しやすい良い改変だったと思う
その一方でオシュトル本人が茶を持ってくるのは毒見や茶器の事前確認を怠ったオシュトルにも責任がある感じになるから駄目な改変だった気がする
エントゥアは…うん…もう出番なさそうだな… -
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1922 ななしのよっしん
2016/02/28(日) 13:28:06 ID: rZdBFy0FQa
流れ的に今度はオシュトル救出して八柱将が内部分裂してヤマトの内戦になる感じかな？
でもまぁ実際オシュトルが嵌められたとしても安全確認してない時点で責任はあるよなぁ･･･帝が亡くなって国が不安定になって緊迫してる時期だしウズールッシャなんかの他国とってはまたとない好機だし
>>1921
エントゥアって誰だっけ？ウズールッシャの武人の娘だったっけ？ -
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1923 ななしのよっしん
2016/02/28(日) 13:52:03 ID: W27z5kdLJB
怒涛の展開で面白かった
オシュトルもこんな状況じゃ黒になるよね。やべえよ… -
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1924 ななしのよっしん
2016/02/28(日) 15:30:16 ID: qMqKgQ4QAp
エントゥア？誰だっけ？なくらい存在感無いし、こんな構成ならいっそ13話から17話（攻められやり返し勝利&宴）までの五話分を大胆カットしても良かったんじゃないか？
剣豪さんとエロ双子はそれぞれ一話分のアニオリ展開で加入させとけばいいだろ -
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1925 ななしのよっしん
2016/02/28(日) 17:41:37 ID: acUgTFpwZI
>>1922
エントゥアはそれであってる。目の前でオシュトルに父親を斬り殺された子
アニメだとそれっきりになってるけど、原作ではもっと出番がある
詳細は省くが、アンジュに毒茶を運ぶのはエントゥアの役目だった -
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1926 ななしのよっしん
2016/02/28(日) 20:31:11 ID: LIKAfX3isl
時間がなかなかとれなかったから次作に備えてアニメでストーリーだけでもなぞっとこうと思ってたがゲームもちゃんとやろうかなと思う出来になってしまったな
なんとか時間作るかねえ -
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1927 ななしのよっしん
2016/02/28(日) 21:56:44 ID: rZdBFy0FQa
>>1925
ありがとう、いたのは覚えてるけどぶっちゃけ顔とか全然覚えてないやwww
それならもうアニメでエントゥアの出番はなさそうだなぁ
ムネチカもこれ以降原作で見所なかったらアニメでトゥスクル絡まない限り出番なさそうだな -
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1928 ななしのよっしん
2016/02/29(月) 11:30:11 ID: E4DqZrwdIF
すごい今更だけど
ゲームだと光属性の連撃使えるのDLCのささらだけなのな
タマ姉に比べて微妙と思ってたら前作のクロウポジだったとは（前作のクロウは唯一の土属性） -
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1929 ななしのよっしん
2016/02/29(月) 11:44:36 ID: WwpnJrqTvI
良い改変と言えば、
アンジュにホノカのことを母親みたいと言わせたのは良かったな。 -
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1930 ななしのよっしん
2016/02/29(月) 11:50:01 ID: obJSndyG/8
エントゥアさんは何処かでまた出るやろ、たぶん
どういう形でかはさっぱり分からんが
出ない方が自然かw -
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1931 ななしのよっしん
2016/02/29(月) 22:50:34 ID: i29ZBYvGu0
トゥスクル勢の強さ順列がよく分からん
ゲーム上の能力パラメータやスペックはともかく、描写や設定上は
カルラ>>トウカ＝ベナウィ>>|超えられない壁|>>クロウ>オボロボロボロ
って認識でいいの？ -
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1932 ななしのよっしん
2016/02/29(月) 23:26:06 ID: S5nZuAYhw7
>>1931
個人的なイメージだが、男連中は軍を動かす将として強く、女性陣は単騎での強さが無類って感じかな。 -
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1933 ななしのよっしん
2016/03/01(火) 00:31:34 ID: lcDAvyBjbY
>>1931
オボロは決して弱くはないでしょう、ただ単独での隠密活動の方が得意で、正面からの殴り合いとかには向いてない。
それが何の因果か皇になっちゃったけど。
でも前にも書いたけど、感情に走りやすい傾向にあるものの、分別と情はあるし人の話はちゃんと聞くし、「兄者（ハクオロ）ならどうする」と考えるだろうから、ベナウィの補佐があれば立派な皇になれると思う。
仮にベナウィが皇になったらひとりで抱え込みすぎになるんじゃないかな。
カルラは強いけど、あの得物が最大の弱点。重すぎて不利な状況を招きかねない。
それでもアニメじゃそのままウォプタルに乗ってたけどw
クロウは戦いを楽しむあまり、下手すると策に自ら突っ込んで行きかねない雰囲気が残っている気が。それも力尽くでどうにかしてしまいそうだが。
トウカはうっかりさえなければ……w -
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1934 ななしのよっしん
2016/03/01(火) 01:53:07 ID: acUgTFpwZI
武人（1vs1、条件は対等、正面からよーいドン）としては
カルラ≫トウカ（＝騎乗ベナウィ＞騎乗クロウ）＞クロウ≧ベナウィ＞オボロ
将（兵の統率）としては
ベナウィ≫クロウ＞オボロ≧トウカ≫カルラ
隠密行動においては
オボロ≫カルラ＞ベナウィ≫トウカ≧クロウ
トウカは本来なら武人・将（エヴェンクルガ補正込み）・隠密いずれももうワンランク上を狙えるんだけど、うっかりが全てを台無しにする
なお文官的な仕事はベナウィしかできない模様 -
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1935 ななしのよっしん
2016/03/01(火) 17:01:30 ID: NnKUBzmHIn
無印準拠なら、トゥスクル勢の強さは
単独戦力：カミュ（ムツミ）＞＞越えられない壁＞＞カルラ＝暴走ウルト≧トウカ≧ベナウィ＞クロウ≧オボロ＞＞ドリィ・グラァ
将としてはベナウィ＞＞越えられない壁＞＞クロウ＞オボロ＞その他
じゃないかと思う
防御力最強のアルルゥ（ムックル）とか戦闘パート以外での描写がないウルト、カミュとかは評価が難しいけど -
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1936 ななしのよっしん
2016/03/05(土) 11:24:16 ID: kEpftqmZPr
>>1909
前作を忘れたのかい？秘密通路隠し通路を使っての少数精鋭でのボス強襲は彼奴等の十八番だぞ？
今回の件がカルラ達によるものじゃなかったとしてもあのままトゥスクル侵攻を続ければ
前作で国を攻めてきた連中と同じ運命を辿っただけだよ。カルラ視点ではニウェと帝に違いは無い
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1937 ななしのよっしん
2016/03/05(土) 14:02:26 ID: lcDAvyBjbY
ラジオ聞いてたら、ゲーム購入者が抽選で行ける「ぷれみあむ」イベントって本当に箱が小さかったみたいね。だれかここで行けた人いるのだろうか？
>>1936
自分としてはぶっちゃけ「大部隊を動かす戦略級ゲームじゃないから、まあそういう展開にするしかなるよね」で片付けていた……。
偽でも思ったけど、せめて仲間になるキャラ全員同時に動かしたいなあ。 -
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1938 ななしのよっしん
2016/03/05(土) 20:22:19 ID: gyZm0AX7+P
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1939 ななしのよっしん
2016/03/05(土) 20:43:39 ID: pl7uqLW4SH
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1940 ななしのよっしん
2016/03/06(日) 00:27:52 ID: vnXMuY7x1G
オボロが皇だなんて公式のどこにも書いてないんだけど、なんで決めつけてる人がいるのかね。
たしかにハクオロの遺言ではそうだけど、本人は嫌がってたし、どちらかというと皇不在でベナウィが代行している可能性の方が高いと思うんだよね。
皇不在は異例だろうけど、ベナウィが内政でウルトリィが定期定期に手伝いに来れば問題無いだろうし。
それにしてもシナリオ改悪本当に酷いな。
デコポンポとライコウが都に入れないくだりが省かれたのは仕方ないとしても、オシュトルがお茶を持ってくるってのはナイわ。
オシュトルが自分で淹れたなら毒見をしないのもしょうがないけど、だとすると武の達人であるオシュトルさえ気づかないスニーキングスキルを持った奴が毒を入れたか、ヴライと同格の仮面を付けているオシュトルに術をかけて幻惑したか、という事になる。
どうやって毒を入れたのか、アニメの脚本家はちゃんと説明できるんだろうか。
しかもエントゥアの存在完全に消えてるし。
ポジション的に次回作で主人公勢の行く末を左右する重要キャラになってもおかしくないんだけどね。
なんつーかもう、設定もわかってなければ後先も考えてないな。
作画チームが頑張ってるだけに本当にやるせないわ。 -
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1941 ななしのよっしん
2016/03/06(日) 02:07:27 ID: obJSndyG/8
何処まで原作と繋がってるのは分からんが、やっぱパラレルみたいになってきたやんけ
特に今回見ると脳筋さんが賢くなったりしてて色々驚くがどう纏めるんだろう
これもしかするとタイトルどうすんだよww展開になるのか -
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1942 ななしのよっしん
2016/03/06(日) 02:11:16 ID: TiS5jwLOaF
エントゥア消したのはマジで分からんわ
次回作に大きく関わってくるだろうことが確定してるようなポジションで何故消した -
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1943 ななしのよっしん
2016/03/06(日) 09:49:54 ID: thTYFpe74Z
ヴライの扱いがゲームと違いすぎて笑うｗ
ゲームだとただの脳筋だったのにｗ
エントゥアは次回で何かしら出番がある…かも -
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1944 ななしのよっしん
2016/03/06(日) 11:58:08 ID: lcDAvyBjbY
別に今エントゥアに出番なくても影響ないでしょう。
仮にアニメ次回作に出なければならないとしたら「放浪してたらエンナカムイに来ちゃったよ」にすればいいだけ。「女の幸せ～」とかの会話は回想とかでどうとでもなる。
ゲームでの、エントゥアの「ヴライが向かってる」警告は結局役に立ってないんだし。
むしろゲームの「放浪してたらヤマトの帝都まで来ちゃって、滅多に宮廷の外に出ないホノカと偶然出会って、いきなり召し抱えられて、さらに（ホノカの頼みとはいえ）一応父の敵のオシュトルなどのために必死になってるよ」のほうが不自然とも言える。 -
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1945 ななしのよっしん
2016/03/06(日) 12:39:03 ID: vnXMuY7x1G
>>1944
不自然だろうがなんだろうがゲームが原作なんだよ。順番間違えちゃいけないよ。
アニメ版偽りの仮面を観て興味を持って「ゲーム版二人の白をやってみよう」と思う人もいるだろう（もちろんそんなに大勢はいないだろうが）。
そういう人はどうなる？全然ついていけないと思うぞ。
グンドゥルアが生きている以上、おそらくヤマトの混乱に乗じてウズールッシャはもう一度何か仕掛けて来るだろう。
そしてエントゥアがその際に大きく影響するんじゃないかと僕は予想している。
この予想が当たるかどうかはともかく、ゲーム版のエントゥアのあの思わせぶりな引っ張り方からして二人の白皇で役目を何も与えられないというのはありえない。
なのにアニメのエントゥアはハク側につくどころか父親の遺言も聞かされずヤマトに来た描写すらない。
めちゃくちゃだよ。 -
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1946 ななしのよっしん
2016/03/06(日) 12:49:21 ID: vnXMuY7x1G
連投失礼しますよ
偽りの仮面が前も後ろも無い完全に独立した作品だったなら僕もこんなに怒ってない。
でも偽りの仮面は「3部作の真ん中」という非常にデリケートなポジションなんだよ。
アニメ版のスタッフはその点の配慮が全くなってない。
「このシーンは次回作に影響ありそうだからちゃんと描写しないとファンが混乱するかも」みたいな気遣いが全然無い。
本当に作画は良いのになあ…。 -
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1947 ななしのよっしん
2016/03/06(日) 14:44:49 ID: lcDAvyBjbY
アニメはアニメ、ゲームはゲームで独立した媒体だし表現なども全く違った物にならざるを得ないから、続編などが出るとしたら、ゲームはゲームで、アニメはアニメで筋が通っていればいいというのが私の考え。
尺の問題があるからアニメでは絶対にカットしなければならない描写はある。例えばトゥスクルに現れたウズールッシャの刺客。これもゲーム次回作では触れられるだろうけど、そんな伏線までいちいちアニメの偽でも準備してたらキリがなく、アニメ作品として崩壊しかねない（キャラアレンジなどの方向性の好みとはまた別の話）。
だから「アニメ偽との話の食い違いが気になったら、ゲーム版の偽もやってね」のひと言で済ませる方が良い（あと多分、次回作の用語辞典でも説明されるだろう）。今回のゲーム2作目と3作目は、約1年に同じハードで出るんだから、遊ぶのにハードルは低いし。
それにこちらとしては、原作スタッフが監修についているアニメのシナリオ（スタッフ）に対し、一視聴者（ですよね？）であるあなたが「次回作は〇〇となるはず、だから〇〇は重要なはずなのにカットするなんて」と、自分の仮定を決めつけるかのように書いているのが不思議。 -
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1948 ななしのよっしん
2016/03/06(日) 15:07:52 ID: obJSndyG/8
俺はここまで変えると何で変えたの、じゃなくてどう変わるんだって気持ちが先走るし、これはこれで良いかとも思うんだが
怒ってるっぽい人の言いたい所も分かる気がする
俺もネコネのあんな事やこんな事がなくなりそうで落ち込むんだもん
改変が良い時もあれば雑な時もあるし
発売されたばかりの原作をその通りにやる方が販促として駄目って判断だったのかも知れんが
こんくらい変えるくらいなら外伝っていうか完全オリジナルでお願いしてた方が
スタッフにも原作に思い入れある人にもたぶん楽だったんじゃないかと思うよ
監督も原作通りにやる時は凄く原作にやる人みたいだし、葉っぱがそう注文したのかな
とにかくこんなに同じようでまったく違うアニメはほぼ初めて見た気がする -
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1949 ななしのよっしん
2016/03/06(日) 17:23:05 ID: FSjkpAeXuN
>>1927
エントゥアの顔は毎回OPで見られるよｗ -
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1950 ななしのよっしん
2016/03/06(日) 17:34:06 ID: W27z5kdLJB
まあ、一度自分の中で作品の形が固定されると、変化を受け入れられないこともあるからね
このアニメの描写の改変については、ストーリー的に違和感ないし、何かしら意図があってやってると思うけど -
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