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511 ななしのよっしん
2021/02/18(木) 16:54:43 ID: 2PrSi7wP40
役所からのってのが嘘なら虚偽でもって募集したことになるし、真実なら組織ぐるみでアウツか。
バイトは >>481 にも書いたけど善意の第三者になるんじゃないかなー。 -
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512 ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:48:14 ID: eCdvkheuNw
潔白を主張する高須の態度を見ていて
連想せざるを得ないのがかつてのオウム真理教
1989年の坂本弁護士一家拉致事件「オウムに見せかけた偽装だ！」
1995年のサリン事件「オウムこそが米軍にサリン攻撃されている！」
→どっちもウソでした…
なんか印象がすごく似てる -
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513 ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:50:46 ID: Eu3UzipFkd
中日新聞によると署名簿に高須と河村の写真が写ってある物も
あったというからそれだと難しいんじゃないかな。 -
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514 ななしのよっしん
2021/02/18(木) 20:51:39 ID: XFfVnV4nQ2
役所絡みの仕事みたいなことが書かれてたり仲介業者通してるから大丈夫だと思ったみたいな言い分がある程度は通りそうな気もするが、リコールの用紙に他人の名前を延々と書き連ねるのはどー考えてもアウトだろ常識的に気づけよこれは前代未聞の人数が関わる間抜けな政治事件になりますねって気持ちの方が強い。
というかリコール活動団体にしても自分らが集めた署名が不自然にモリモリ増えてたのをおかしいと思わんかったんかい -
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515 ななしのよっしん
2021/02/18(木) 21:40:11 ID: gNzklmCgFE
仕事場行ったら署名偽造のバイトで…ってなかなかその段階で断るの難しいし情状酌量くらいはされそう
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516 ななしのよっしん
2021/02/18(木) 22:44:26 ID: /A3Jy7U5Iq
>大村秀章・愛知県知事のリコール署名の一部が佐賀県で作成された問題で、名古屋市の広告関連会社幹部が、リコール運動事務局の幹部から「名簿を代筆するための人を集めてほしい」という趣旨の依頼を受けたと話していることが、関係者への取材でわかった。
>受注額は数百万円とみられ、昨年10月に100人近いアルバイトが約10日かけ、愛知県内の有権者らの名簿を署名簿に書き写したという。
> 依頼の際、同社側は事務局幹部から発注書を受け取っており、愛知県警に今月提出したという。
https://www.asah i.com/ar ticles/A SP2L6DK3 P2LOIPE0 0S.html 
話がどんどん進展してますなぁ
950円×8h×10日×100人=760万
ここに交通費別途支給と会場費含めれば、数百万では済まずもう一個桁上がりそうだな
残りの金は何処から出たのかも、調査が必要ですなあ -
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517 ななしのよっしん
2021/02/18(木) 22:48:31 ID: /A3Jy7U5Iq
ついでにバイトの責任について論じた記事も
https://dot.asah i.com/do t/202102 1800081. html?pag e=2
>「署名簿に他人の名前を記載する行為自体が不自然ですし、実際に作業をした際の状況によっては、『他人の名前を記載することについて、何らかの違法性を認識している可能性があった』と判断される可能性は十分あると思います」（同）
>ただ一方で、仮に県警がアルバイトたちを地方自治法違反容疑で書類送検したとしても、必ず処罰されるというわけではないという。
>アルバイトをした人はお金をもらっているので、処罰の必要性が低いとまでは言えず、必ず起訴猶予になるとは断定できませんが、自分から警察に行くなどして事実を正直に伝えることは心証にも影響すると思いますので、まずは事案の解明に協力して欲しいと思います」（同） -
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518 ななしのよっしん
2021/02/18(木) 23:37:56 ID: JkGrOStluD
行ってみて気づいた人もいただろうけど、逃げ出せるような雰囲気じゃなかったのかもね。
「既にお前も同罪だ、喋ったらどうなるかわかってるな？」みたいなノリでさ。 -
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519 ななしのよっしん
2021/02/18(木) 23:42:50 ID: +83RXMME62
行政からの依頼なので作業内容を他言無用ですと言われたら
不法行為だという確信がなければ違和感を感じても中々告発まで踏み切れまいよ
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520 ななしのよっしん
2021/02/19(金) 00:58:10 ID: qhrek1y03b
作業前にお漏らししませんみたいな事書いた契約書にサインさせられるだろうし「違反したら訴訟だからね」くらいはそこに書かれてたり言われてるんじゃないかな。
実際は無効なのかもしれんけど、そういう契約書作らされると自分に不利益になりそうな事（自発的な告発等）はなかなかしにくいと思う。
今はさすがに報道されてるの見れば共犯にされちゃたまらんと思うかもしれんが、愛知県に比べると報道量少なかったりするかもしれんし捜査員くるまで気付いてない人もいそう。
実際ンとこ佐賀県内ではどの程度騒がれてるんだろう？ -
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521 ななしのよっしん
2021/02/19(金) 01:15:16 ID: 7e2VZBtsz4
署名提出前に署名簿に不正票あるの運動員が発見して把握しておきながら
そのまま提出したっていう決定的なミス犯して最初から詰んでるのに
死体蹴りなほど出てくる。
呼びかけて署名しただけという名古屋市長と
高須の仲間割れみられるのも時間の問題かな -
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522 ななしのよっしん
2021/02/19(金) 01:26:43 ID: znhKLrl3Od
さすがに客観的常識的に考えて何のお咎めなしってのも考えづらいと思うんだけどなあ
>>517見る限りどんな理由であれ違法行為は違法行為なんだし少なくとも「全く知らなかったから無罪」で済むとは思えない
「善意」っていうのがどこまで適用されるのかを見るにはいいケースだと思う -
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523 ななしのよっしん
2021/02/19(金) 01:32:59 ID: 7e2VZBtsz4
精々書類送検ぐらいだろう
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524 ななしのよっしん
2021/02/19(金) 01:38:24 ID: eCdvkheuNw
民法第90条は「公の秩序又は善良の風俗に反する法律行為は、無効とする。」
https://legalus. jp/corpo rate_leg al/contr act/ed-2 836
犯罪行為の片棒担ぎは正当な商取引にはならん模様
アルバイトが賃金もらっててても雇った側が処罰対象やろ -
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525 削除しました
削除しました ID: GQuri0RTCJ
削除しました
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526 ななしのよっしん
2021/02/19(金) 02:09:29 ID: /A3Jy7U5Iq
業務そのものが違法であった場合雇用者が処罰されるのは勿論だが、被雇用者に違法の認識があった場合、一般常識に照らし合わせて違法の認識を持つ事が出来た場合は処罰対象よ
なので逮捕されるかもってビビるくらいなら、「youゲロっちゃいなよ」がベスト -
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527 ななしのよっしん
2021/02/19(金) 03:19:57 ID: FOUmUapTOf
署名用紙に河村市長の名前と写真まで出てるのに被害者面って無理がない？
百歩譲って河村市長が本当に何も知らなかったとしても、名前を貸すなら政令市市長のネームバリューを悪用しないよう監督する必要があると思うし、それができないなら名前を貸すべきじゃないと思うわ -
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528 ななしのよっしん
2021/02/19(金) 03:58:59 ID: eCdvkheuNw
署名偽造バイト募集の紙に河村の写真が使われてたのに
当人が全力で関与否定してるの
オウム真理教による坂本弁護士拉致事件のとき
オウムのバッジが落ちてたのを
上祐が必死に「オウムが犯人と見せかける偽装工作だ！」
と言ってたのを思い出すなあ… -
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529 ななしのよっしん
2021/02/19(金) 04:23:37 ID: 7e2VZBtsz4
ここは高須が関わったのは自分と一部だけで
河村市長は全然知らなかったと漢を見せるかどうかだよ -
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530 ななしのよっしん
2021/02/19(金) 04:53:09 ID: +83RXMME62
いや今から調べるのかーい
https://twitter. com/kats uyatakas u/status /1362017 44337216 7171
>>お金の流れから調べるのが一番かと思います。
>> 事務局が誰でお金の出所や管理をどうしていたかご存知でしょうか？
>すいません。
>会計責任は最終的に僕が取ります。全てまかせっきりです。
>これから調べます。
なおゴルフの方が優先される模様 -
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531 ななしのよっしん
2021/02/19(金) 04:55:06 ID: 7e2VZBtsz4
全てまかせっきりか
名目上責任はとるが下がやっただけで自分は知らなかったプランか -
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532 ななしのよっしん
2021/02/19(金) 05:10:40 ID: ec8JYrZ7E3
この件に少しでも関わってた奴は署名書き写すだけのバイト君も含め起訴猶予処分くらいでも何かしらの責任追わせないとだろ
勿論、警察に洗いざらい話せばお咎め無しでいいから -
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533 ななしのよっしん
2021/02/19(金) 05:48:47 ID: ArXLJUHcGQ
リコール用紙に直接代筆させたってマジ？
枠だけ用意して後からリコール用の体裁整えたりしないのかよ -
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534 ななしのよっしん
2021/02/19(金) 07:38:42 ID: gNzklmCgFE
書類上の会計責任者は田中事務局長らしいけどね
https://twitter. com/para pparappa K/status /1362004 33519063 0407
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535 ななしのよっしん
2021/02/19(金) 08:03:20 ID: gNzklmCgFE
いいオチがついたな
リコール事務局「署名簿窃盗で告訴した」
受任者水野「違法署名簿を抜き取って犯罪を防除したら訴えられたらしい」
高須「君が犯人だったのか！」
高須「正不正を判断するのは選管の仕事。あるがままに提出せよと厳命したのに勝手に抜き取ったら窃盗」
田中リコール事務局長「事務局メンバーでない運動関係者が九州で署名簿書き写しの作業をやらせたらしい。だが不備が多かったから選管に提出せず破棄したようだ」 -
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536 ななしのよっしん
2021/02/19(金) 12:55:16 ID: EJFFqpCcbS
リコール支持者側が起こした不正なら目標数を超えるように不正署名を作成するはず、だの言ってる周回遅れな連中に辟易する
ホントアメリカ大統領選挙の時と変わらないのな
一応制度としては必要分の有効署名数が集まっていれば不正署名をどれだけ積んでもリコール自体は実行されるんだよね？(不正分のモラル的な問題は置いておいて)
知事側が署名を弄り回す理由が全く見当たらないのだが -
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537 ななしのよっしん
2021/02/19(金) 15:00:50 ID: +83RXMME62
高須氏はどうもリコール署名数に届かなければ調査されることはないと思い込んでいたようだし
告発がなければリコール成立数近くまで集めてこれを実績にするつもりだったんだろうなぁ
誤算は正義感が強いボランティアや受任者が結構いた事、告発を重く見た選管が調査を開始した事だな
つか不正署名を除外したボランティアを裏切り者扱いして刑事告発してる時点でもうゲロっちまってるよな
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538 ななしのよっしん
2021/02/19(金) 16:05:20 ID: e4T/Ii2EHC
どんだけ集めたところで拘束力はない普通の署名と規定数集めて有効と判断されれば拘束力がある署名
一口に署名と言っても二種類あって大多数のは前者で人気投票アンケートに近い代物
厳密にはダメだけど前者でインチキあってもまともにチェックする連中なんていないし、
だからこそどれだけ集めても取り合わないかそれを受けて修正(織り込み済み)という儀式的なもんにしかならない
後者は拘束力がある分しっかりチェックされるんだけど、必要数にすら達してないなら選管(役所)的には書類の不備さえなけりゃ受け取って終わりのお役所仕事
そこを悪用して、
いい加減な集め方でもいい請願署名と違うリコール署名で必要数の半分くらい集めたとかやるなぁと思わせる実績が欲しかった辺りかね -
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539 ななしのよっしん
2021/02/19(金) 16:11:30 ID: umZ4k/3rAP
>>536
河村らが40万の署名を振りかざして偉そうに語ってた時点で動機は成立するんだがな -
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540 ななしのよっしん
2021/02/19(金) 16:21:54 ID: 02ZREGlS/e
不審だと思ってた部分が次々に明るみになってきてどういう気分なのだろう
https://i.imgur. com/bx9E 8Yc.jpg
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