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1261 ななしのよっしん
2012/11/19(月) 23:08:47 ID: 1w8YQdJS4w
今まで本編を見たことなかったんだが「サムゲタンおいしいって言ったの！」ってセリフもあったんだな…
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1262 ななしのよっしん
2012/11/19(月) 23:14:01 ID: tpk6pjEOad
「サムゲタン美味しいって言ったの！」はさすがに違和感ありすぎるな
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1263 ななしのよっしん
2012/11/19(月) 23:27:58 ID: UGqfAhcOY3
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1264 ななしのよっしん
2012/11/19(月) 23:33:35 ID: tpk6pjEOad
そもそも原作では「お風呂入ってないし」の後に「おかゆおいしいって言っただけ」だから、
「おふろはいってないし」と「おかゆおいしい」の響きが似てるからこその言い訳、という話になってる。
それが「サムゲタン美味しいって言ったの！」になったのは、明確な破綻と言える。 -
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1265 ななしのよっしん
2012/11/19(月) 23:36:47 ID: wV/zbo3Vi3
サムゲタンとかいう気色悪い料理なんか食ったことないんだけど。
うまいの？ -
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1266 ななしのよっしん
2012/11/19(月) 23:37:25 ID: XI/b3P0y+Y
本文ひどいなあｗ「騒ぎ過ぎ」という意見は燃料になりかねないから荒らし断定とか。
せめて「荒らしと同類になりたくなければ静観すべきだ」くらいにすればいいのに、
これじゃ単なる反対意見の封じ込めだよ。 -
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1267 ななしのよっしん
2012/11/19(月) 23:42:09 ID: ktNjEv+i2m
その６話はタグ編集禁止じゃないのか、意外だな
http://www.nicov ideo.jp/ watch/13 53302142 
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1268 ななしのよっしん
2012/11/19(月) 23:42:24 ID: tpk6pjEOad
>>1266
「これは問題だ」と思って言っている人間に対して、「問題ない、騒ぐな」と言うのが、喧嘩売ってる以外の何になるのか教えてくれ。
更に騒動を大きくしてるだけじゃん。
このアニメでも似たような台詞なかったか？
「意地になってる相手に、意地になるななんて、俺にはとても言えない」的な。 -
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1269 ななしのよっしん
2012/11/19(月) 23:47:52 ID: 1IWlOd/MvE
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1270 ななしのよっしん
2012/11/19(月) 23:53:58 ID: bu522pACvy
このアニメ以外にも他のところで有名人がサムゲタンサムゲタン言ってるうえ無意味にネトウヨ連呼してる奴がいるんじゃ勘ぐりたくもなるわな
とりあえずアニメ本編で荒らしにかまう奴は黙ってNGも知らんのかと言いたいわ。NG共有まであるのになにしてんの -
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1271 ななしのよっしん
2012/11/19(月) 23:54:11 ID: XI/b3P0y+Y
>>1268
別にその論理そのものは否定しとらんのですよ。
ただ本文の論調では、編集者は「騒ぎ過ぎ」という『意見』そのものに否定的だ、としか見えんのよ。
いちおう最初に「否定しない」とは断ってはいるものの、その後の言い分で台無しになってる。
だから「発言（の応酬）は控えて、静観したほうがいい」というような言い方にしてくれんかな、
と想ったんよ。
まあできればこんな瑣末な事で言い合いたくないから、なんなら気にしないでくれるとありがたい。 -
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1272 ななしのよっしん
2012/11/19(月) 23:54:17 ID: /kABpy13/T
>>1266
必ずしも騒ぎすぎ＝疑問点を否定じゃないないのにな
えらいひとに偉い人にはそれがわからんのです -
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1273 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 00:02:40 ID: tpk6pjEOad
>>1271
どう見ても「騒ぎすぎ」という意見ではなく、「疑問点の否定」が荒れる原因と書いてあるように見えるが・・・ -
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1274 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 00:03:47 ID: tLkKH2c+zq
>>1199
少数派がどうのこうのとかいう世迷いごとはやめてくんないかな
数の問題じゃないでしょ
君らの意見に対して俺はこう思ってるけど、きちんと答えられる？ って問いかけなんだから
むしろ、大多数（）も雁首揃えておいて同調圧力をかけてる時点で、批判の薄っぺらさが露呈してるようなもんだが
>>1170についてなにを言えってんだい
＞作品の世界観と作風をぶち壊したアホな制作サイドが叩かれている、
これ？ 抽象的な言葉で焦点をぼかしてるだけでしょ
おかゆでなければならない世界観、外国の料理が割り込む余地のない作風ってなによ
＞あの改変が不自然だと思ったの。皆はね？～
悪いけど、俺は君らが目を逸らしている点もしっかり視野に入れてるよ
だから、「結局は嫌韓ありきじゃね？」と言ってるの
他の作品の原作改変にいついてどう思ってるのか言ってご覧よ
「僕その作品では原作派じゃないもーん」と逃げてるだけじゃ、君らの持論はいつまでたっても普遍性を得られないよ
普遍性ってのは他のケースにも通用するかどうかってことだからね
それができない、頭に血が上っただけなのか否かも判断つかない集団が数に托んだって、なににもなりゃしないよ
＞サムゲタンを突然一般家庭で作り出す、それも病人に食わせる事が不自然だと、制作サイドが知らなかったというなら、むしろその証拠を出して頂きたい～
俺が批判している通りにルンバを踊ってしてなにがしたいの
伝わってないようだからもう一度言うけど、そうやって君らを納得させない限りは改変を認めないってのは、傲慢であり、翻案権の否定だ、と言ってんだけど
君らはかなりはっきりと「俺らが意味を受け取れない改変はするな」と主張しているよね
そんなワガママを誰が受け止めるものかね
どうしてもそうしたいなら、改変監査委員会でも作って業界の健全化に乗り出してみちゃどうだい
「韓国嫌いだからアニメに一欠片も映すなよ」と主張するほうが、対象が特定されている分、はるかに通りやすいと思うよ
君らの諸々の欺瞞は自分たちの足を引っ張ってるだけ -
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1275 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 00:08:08 ID: dcg7wtzASm
こんなんあったのか
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1276 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 00:10:21 ID: lwGJzD6KMx
・不自然なサムゲタン押しがウザイ
・この程度のことで騒ぎすぎ
この二言だけですむ問題だよなぁこれ。
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1277 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 00:10:59 ID: tpk6pjEOad
＞おかゆでなければならない世界観、外国の料理が割り込む余地のない作風ってなによ
「お風呂入ってないし」の後に「おかゆおいしいって言っただけ」と言う、
「おふろはいってないし」と「おかゆおいしい」の響きが似てるからこその言い訳をするシーンのある世界かな。
「お豆腐」とか「ポトフ」ならアリかもしれない。 -
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1278 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 00:12:58 ID: VFBHcMg+kC
ユッケジャンとかもっとマイナーなもんならまだしも ぶっちゃけ作った連中はサムゲタンはみんな知ってるもんで、こんな炎上するとは思わなかったんだろ。
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1279 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 00:14:35 ID: dStOMIqjoK
うわお…………荒れてんな………プレミアしか書き込めないとか…………
もう沈静化するのを待つしかないな………
ブルーレイとかで修正されたらとってもうれしいなって。とか言ってみる。 -
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1280 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 00:16:50 ID: lwGJzD6KMx
>>1278
だよなぁサムゲタンの公式配信初出はこっちが先だし、さくら荘はその所詮後追いだもんな
>>1349234017 -
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1281 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 00:17:55 ID: r4KG0e5Np+
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1282 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 00:19:14 ID: /kABpy13/T
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1283 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 00:22:49 ID: tLkKH2c+zq
>>1125
＞煽りだとは思うが、本気で思っているなら呆れるだけだわ。
これ、どういう意味
らき☆すたにおけハルヒの出張＆コカ・コーラの宣伝について、「そういうタイアップなんだな」という以上の意味を見出したの？
それはぜひ拝聴したいね、煽りでもなんでもなく
＞俺が言ってるのは｢何で粥がサムゲタン？｣から「いやまて、なにか理由があってのことかもしれん！」→「ねーよ！｣
＞と言ってる。なにが逆だと言っているのだ。
君ら韓国ステマに繋げたいのミエミエだもん
アニメ業界にはびこる改変への敷居の低さにつながることを言ってるなら、他のケースについても言及してしかるべきじゃないの
それが帰納的思考ってやつでしょ
君らは演繹的どころか、拡大解釈に拡大解釈を重ねてひとつの結論を導こうとしてる
「サムゲタンを突然一般家庭で作り出す、それも病人に食わせる事が不自然だと、制作サイドが知らなかったというなら、むしろその証拠を出して頂きたい」とか言い出す時点で終わってるよ
知ってる知らないの問題ではない
知ってると確定できないのに、知ってることを前提にしなければ成立しない批判を展開してるのが不適だと言ってるの -
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1284 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 00:24:39 ID: XI/b3P0y+Y
>>1273
「騒ぎ過ぎ」という意見と「疑問点の否定」は不可分だという趣旨なんだから、
その論理が成立しても「騒ぎ過ぎという意見の否定」という印象は揺るがないって。
別に本文の論理そのものは否定していないんよ（大切な事なので（ｒｙ
ただ、言い方が良くないよ、といってるだけさね。 -
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1285 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 00:25:40 ID: 9D53nhQspX
>>1278
思わなかったなら危機管理能力がないと言わざる得ないな。
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1286 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 00:26:21 ID: LoVGnKoxtp
あのさあ、かの国に関わったらどうなるか今時分かるよね。セブンイレブンのＫフェアですら大損害だったのに。
あのＫ王の純利益が９０パーＯＦＦなのよ。ウジは二カ月も視聴率ひと桁なのよ。もう知らないじゃ済まされないほどの大地雷なの。
もはや、Ｋ対策室を各企業は配置すべき。そのくらいの社会現象となっているんだから。今までの実証から見ても、大企業でもKの法則には逃れられない。 -
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1287 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 00:29:16 ID: tLkKH2c+zq
>>1277
それ世界観じゃないじゃん
つまり君も細部にわたって原作に忠実にあるべきだと言いたいわけだ
＞「おふろはいってないし」と「おかゆおいしい」の響きが似てるから
なに言いたいのかわからん
音節的にもまったく似てないけど
強いて重なるのは冒頭の「お」と、末尾の「ないし」「おいしい」だが、
つまりこの冒頭の「お」がオミットされたからって炎上させてんの？
そういうふうに苦し言い訳を連ねて本当の気持ちを隠すから、不自然な批判だと言われてるのをどうしても認めたくないみたいだね -
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1288 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 00:34:25 ID: 7Sb2OcLoVY
ID: tLkKH2c+zq
こいつは何がしたいんだ？論点ずらそうと必死に長文書いてるけど
ディベートしたいなら他行けよ -
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1289 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 00:38:04 ID: fqAQyw1Gmj
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1290 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 00:39:56 ID: wy0QDGv3w/
>>1274
さんざん時間かけてようやく出た反論がそれか？ｗ
大多数に配慮するのは当然の事だ。それとも、少数派に配慮しろとでも？
数の問題に決まってるだろアホ。
あの改変で間違いなく多くの人間が不愉快に思い、そして不自然だと考えた。
「韓国嫌い」「原作重視」「不自然な改変による世界観の崩壊」人によって理由は違うだろうが、結論は同じ
「なんであんな改変したの？意味が分からないんだけど」
だが、この単純でかつ至極当然な疑問にすら未だに制作会社は答えていない
君は、この問題の全ては嫌韓感情でしかないと決めつけている。それも一方的に。
もちろん、そこは一つな大きな要因になっているだろうが、『それしかない』というその決めつけはどこから証拠を持って来ているのかね？
君の思い込みだろう？そうじゃない、というなら証拠を持って来てくれよ。
さっきも言ったがね。少なくとも俺は、変えた先が例えばトムヤンクンだったりしたら
「風邪を引いた時には温かくして汗を掻くのが一番だ」とか眼鏡の台詞が変わっていれば納得出来ただろうね。まぁそれでも違和感は拭えないが。
だが、今回の改変で出てきたサムゲタンについては、病人に食べさせる料理としては日本人にとって全く親しみのない、少なくともあのアニメを見ていた人間の大半が違和感を覚える程のマイナーな料理であったのは間違いないだろう
だからこそここまで炎上している訳だしな
それに、翻訳権翻訳権とバカの一つ覚えのように繰り返しているけどね？
翻訳した結果、原作と全く違う表現になりました。その上世界観と作風、およびキャラまで変わってしまいました。なんて話になったらそりゃ叩かれるわ
前にも書いたが、狼と香辛料でいきなりホロが「サムゲタンは美味しい」とか「サムゲタンじゃ」とか繰り返し、キムチバーガー食いだしたりしたら当然叩かれる
ゼロの使い魔でルイズたちがいきなりワインじゃなくてトンスル飲みだしたり、あるいは韓国関係なしに日本酒の菊正宗の名前を連呼して飲みだしたりしたらやっぱり叩かれるだろうよ
翻訳するのは自由だが、その結果視聴者、即ち客の側が不自然さを感じたり、不愉快になったりしたら当然叩かれるし文句も言われる。
別にトンスルやサムゲタンの方が自然だったり(例えば舞台が韓国だったり)したら俺は文句言わないわ
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