4.0万
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12841 名無し
2018/10/03(水) 18:11:40 ID: MDfxE0FuYL
けもの叩きケムリクサ叩きじゃなくてケムリクサ作ってる人がけもの叩きしてるのが問題なんだよなあ
ケムリクサ待ってるファンは悲しくないの？ -
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12842 ななしのよっしん
2018/10/03(水) 18:41:03 ID: as6BK+fQZ0
何故か信者の間ではクリエイターの立場向上の旗頭みたいになっているが、こんなのが蔓延ったらたら業界壊滅待ったなしの癌みたいなものだろコイツ
とっとと切除されて欲しいわ -
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12843 名無し
2018/10/03(水) 19:15:25 ID: MDfxE0FuYL
細谷に迷惑かけまくってたのをクリエイター主導って称賛してて戦慄する
といってもプロジェクトの自由を都合よく利用してただけで普通の委員会だったら問題起こして終わりだと思う
ケムリクサのテレビ放送も福原のBSフジしかないし -
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12844 ななしのよっしん
2018/10/03(水) 20:55:56 ID: RPYY7IOtem
KFPが物凄く甘かったことに救われてるね
下手すれば一発降板もしくは訴訟すらあり得る真似やらかしてるのに
そもそもヤマカンや福原のお友達を除いて、同業者や関係者が誰一人としてたつきを擁護しない（元ヤオヨロズスタッフだったダテコーも含めて）のを見ればお察しなんだけどね
脚本料の件を仄めかした時だって、何故か便乗したアホは居たけどそれ以外からは総ツッコミだったし -
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12845 ななしのよっしん
2018/10/03(水) 21:30:21 ID: GxnrkloVDl
こう言うとアンチ扱いされるかもしれないけども
正直たつき様って現状けものフレンズがたまたま当たった一発屋でしかないし
福原もそれに便乗した無名プロデューサーでしかない
二人共肩書は「あのけものフレンズを手がけた」だしさ
そんな人達がやれ新しいアニメ制作の形だのやれクリエイターの立場を向上だの言ってもいまいち説得力ないっていうか・・・
これが宮崎駿監督とか細田守監督みたいな大御所だったら話は別だけど
旗印としてあまりにもネームバリューが弱すぎるかとおもう -
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12846 ななしのよっしん
2018/10/03(水) 21:36:17 ID: w/uNXinSjO
>>RPYY7IOtem
まず福原は降板について寝耳に水といってる
それでKFPの声明をちゃんと読むとヤオヨロズが自発的に「降板」したとはかいてないのよ
あくまで「情報共有の正常化の条件」に対してヤオヨロズが辞退したと言ってる
つまり
KFP「情報共有の正常化の条件を辞退した(ので降板を宣告した)」
福原「(情報共有の正常化を辞退したら)突然降板を宣言された」
というのが正しいだと思う
あくまで私見だが -
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12847 ななしのよっしん
2018/10/03(水) 21:36:18 ID: RPYY7IOtem
>>2018/10/03(水) 21:30:21 ID: GxnrkloVDl
実際そうだと思ってるよ
けもフレをストート地点として名声や実績を積んでゆくゆくは宮崎駿レベルの巨匠へ！と言うんならまだやりたい事も分かるけど、他社版権を一時的に借り受けて「決して良いCGではないけど～」と話題になった1クールアニメ1作のみで「新進気鋭の才能に満ち溢れたアニメーター」「遅咲きの天才アニメ監督」と持ち上げる事自体土台無理があるのよ
例えざっくりツイートだの信者ファンネルだのが無かったとしてもね -
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12848 ななしのよっしん
2018/10/03(水) 21:40:05 ID: RPYY7IOtem
>>2018/10/03(水) 21:36:17 ID: w/uNXinSjO
いやだから
>「情報共有の正常化の条件を辞退した」
ってどういう意味なのよ
加えて福原は正確には「降板を宣言された『と認識しています』」とツイートしている
つまり実際に「降板を宣言された」わけじゃないと解釈出来るんじゃないの？ -
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12849 ななしのよっしん
2018/10/03(水) 21:41:53 ID: 7otRU5T/Ks
あの時は全く無関係の一般クリエイターも正義心にかられて告発合戦に乗っかってたけど、
世田谷含めフリーランスにとってはこのやり方が最も正しい（強い）という流れになるといつかやらかすのが出そうで怖いな
契約してなかっただけ、確認不足、情報漏えい、などなど全てをクリアにしてから喋ってたのはどれだけいたんだろう
個人でたつきノリのまま正義振るうのはあまりに危険すぎる
そしてきっちり確認する人間が当事者でなくまず世論に訴えるようなやり方をするのかっていう
もちろんこういう仕組みはでかい所に都合良いように出来てて個人で戦うには公の力借りるしかない気持ちはわかるが… -
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12850 ななしのよっしん
2018/10/03(水) 21:52:13 ID: KzgV3osk17
いつかも何も既にやらかしてるし
別に告発合戦ってほどの流れでもなかった
流石にねえ -
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12851 ななしのよっしん
2018/10/03(水) 21:57:57 ID: w/uNXinSjO
>>RPYY7IOtem
>「情報共有の正常化の条件を辞退した」ってどういう意味なのよ
KFP「情報共有の正常化して」
ヤオヨロズ「嫌ですよ」
>つまり実際に「降板を宣言された」わけじゃないと解釈出来るんじゃないの？
実際にKFPから明言されたのは「今後ヤオヨロズの続投はない」だからな
ただこれは降板宣言という認識で間違いはないと思うよ -
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12852 ななしのよっしん
2018/10/03(水) 22:02:19 ID: tMO50fbbW3
｢(情報共有の正常化が飲めなければ)続投はない｣
これで何もかも辻褄が合う -
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12853 ななしのよっしん
2018/10/03(水) 22:05:41 ID: 4My8J32M8N
>>12827 ： ななしのよっしん ：2018/10/03(水) 15:40:36 ID: FlnCYBYQBr
普通に考えるとそうだよな
たつきや福原の名前を挙げて指摘することもできるけどそうすればコンテンツのイメージが悪化するかもしれないし過激派が開き直ってますます暴れる可能性もあるから言えなかっただけだと思う -
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12854 ななしのよっしん
2018/10/03(水) 22:07:48 ID: zSZQiQKoAf
けもふれ２のツイートへのリプも大分落ち着いてきた気がするわね
まぁたつき信者にはアンチだなんだと言われてるが望むのは正常化だ
騒動からこれまで偏りすぎてたのを清浄に戻したいだけだわ -
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12855 名無し
2018/10/03(水) 22:08:15 ID: MDfxE0FuYL
一年前の怪文書()こねくり回してまだ飽きないね
それで何か分かったの？
ざっくりは何？
支払いは誰？ -
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12856 ななしのよっしん
2018/10/03(水) 22:19:11 ID: RPYY7IOtem
>>2018/10/03(水) 21:57:57 ID: w/uNXinSjO
ああそういう
KFP「こちらとしては続投していただきたいので情報共有の是正お願いできませんか？」
ヤオヨロズ「なら続投無しで良いです」
って感じに自分は読んでたけど
それに福原が慌てて再登板の交渉をした（らしい）ところ、KFPが「情報共有は要らないので戻ってきてください」と前言撤回して引き止めてくれることを期待してたんじゃないかって気がする
しかし結局それが叶わなくてヘソ曲げて「看過出来ません」と
どっちにせよ未だ同人感覚が抜けてないたつきの様子と、インタビューや書籍で権利意識をぶちまけた福原の態度を鑑みるにと、降板を言い渡されたところで仕方ないって感じだけど
あと結局たつきの「ざっくり角川方面からのお達しだそうです」も何が言いたかったんだか -
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12857 ななしのよっしん
2018/10/03(水) 23:44:58 ID: oEk0hTJwWh
ここだったか忘れたけど、けもフレのアニメ制作が遅れてたって見たけど本当なの？本当ならよくテレ東の細谷Pはたつき監督のこと信頼して台本チェックなしとかできたな。けもフレの前はそこまで実績あった訳じゃないんでしょ？
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12858 ななしのよっしん
2018/10/03(水) 23:55:04 ID: zv0RBACHw3
ID: oEk0hTJwWh
500日以上制作かけてたって自分でツイートしてるね
ケムリクサもすでに1回延期してるので筆が遅いのは明らか -
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12859 ななしのよっしん
2018/10/04(木) 00:42:14 ID: ggZTDG8EAc
チェック無しを容認していたんじゃなくて
チェック申請せずに勝手に編集・音声収録までしていたんでしょ
そりゃ現場の人間が意図的に情報隠蔽していたら上の人間にはどうしようもないわ
その結果が「情報共有の正常化」という勧告であり、それをヤオヨロズ側が拒否したから続投が流れた
誰か黒幕が存在して、その人が悪意を持って降板させたなんて話どうして湧いたんだかな
当然過ぎる流れだよ -
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12860 ななしのよっしん
2018/10/04(木) 01:58:02 ID: 7otRU5T/Ks
今回たつきはぼかして後からごまかせる書き方してるが
後発は「自分もカドカワさんからもらってません」と名指ししてるクリエイター系多くなかった？
たつきの後に続いてるつもりでも先頭にたつきはいないんだよなって思ったわ -
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12861 ななしのよっしん
2018/10/04(木) 02:46:05 ID: eI+mHHq5nc
1話24分1クールのアニメを諸々込みで500日（約1年5ヶ月）ってのはそれだけなら別に遅くも速くもない（それこそ作品によりけり）けど、実作業の人数が極端に少ない事を加味すると割と突貫工事感あるスケジュールよ
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12862 ななしのよっしん
2018/10/04(木) 10:21:19 ID: tMO50fbbW3
なお当時ヤオヨロズは少数精鋭による制作の早さを売りにしていた模様
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12863 ななしのよっしん
2018/10/04(木) 10:57:14 ID: AtdMXasybY
それこそZUNみたいに本当に全部一人で作る同人ならともかく、複数の企業が協賛してる商業作品で実績の浅い個人の感性や才能に依存した製作体勢っていうのが歪
ビデオコンテ方式も要は｢たつきが作れる絵｣｢たつきが作りたい絵｣を中心にしてるわけで、複数のクリエイターのアイディアを一つにまとめる集団創作としてのアニメではないんだよね
原作や企業側との擦り合わせができなかったり、作れる絵しか作らない個人に制作費や企画そのものの根幹握られたらそりゃ困るわな -
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12864 ななしのよっしん
2018/10/04(木) 13:48:04 ID: zv0RBACHw3
ID: AtdMXasybY
ZUNの例も今は年1回程度のSTGだけしか1人で作ってなくて（それも奥さんと共同で作ってると明言してる）その他媒体は商業もしくは近しい事やってるからちょっと違う気はする
以前のたつきみたく1人で全部～をウリ文句しているのに近い
逆に言えば同人だろうがそれで食っていこうって規模になると他人との共同活動は絶対避けられないから社会性身につけるか誰か手綱握ってあげなきゃいけないんだけど…どっちも期待できなさそうだからなぁ… -
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12865 名無し
2018/10/04(木) 14:27:29 ID: MDfxE0FuYL
一番恐ろしいのはたつきが全部yokodoriして信者が全企業に「功労者の監督の言うことを聞け！」と迫ったこと
商業に来るべきではないね -
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12866 ななしのよっしん
2018/10/04(木) 14:28:14 ID: 8L9wMCAAWd
今回具体的な対象も指定せず、直接扇動するような真似もしてないから
具体的な詰め腹を切らされることはないだろうけど、
一部の狂信者の信仰心は強化したもののけっこうな人数から幻滅されて
今後の活動も割と難易度上げたんじゃないかとは思う。
ケムリクサが有無を言わせぬ神作だったらまだどうにかなるかもしれんけど。 -
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12867 ななしのよっしん
2018/10/04(木) 16:12:23 ID: oEk0hTJwWh
>>tMO50fbbW3
余計意味わからないな……売りの製作の速度もないのによく信頼して12.1話なんてOK（だまし討ち的にだけど）したよな。
そもそもなんでアニメだけ時期ずれてんだろ。制作がずれ込んでアプリや漫画と連動企画で一番効果ありそうなのが遅れたとかなったら戦犯レベルのやらかしだよな。 -
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12868 ななしのよっしん
2018/10/04(木) 17:37:42 ID: as6BK+fQZ0
Okというか事後承諾でしょ
ファンの心情考慮して消さずに注意して終わり
もっとも調子づいて何度もやらかした訳だが -
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12869 ななしのよっしん
2018/10/04(木) 17:53:52 ID: 8L9wMCAAWd
その経験から「ファンを焚きつければ無理も通る」と学んだ可能性もあるか。
もっとも二度目の「ざっくりカドカワ方面」は騒ぎを起こしても押し通せなかったし
三度目の「未払いけもの。」は自分が燃えたわけだが。 -
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12870 名無し
2018/10/04(木) 18:01:14 ID: MDfxE0FuYL
訴訟したら他の二次創作黙認が揺らぐから仕方ない
削除されてないからOK争点じゃないって言う人がいるけど
作品を消せないから(一通り説得した上で)作者を消しただけだよ -
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