4.0万
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6571 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 08:38:07 ID: YW8voGO50m
>>6557
>吉崎さんに確認してOK貰ったからやった
これが暗に意味するのは、「確認責任は吉崎さん側」ってことかと思うよ
>>6558
>話をちゃんと伝えてないヤオヨロズ側
事前告知したり許諾を得たりしてるのに、なのかなあ
>そもそも無断利用に関しちゃ「黒」って委員会内での判決は出てるわけだから
事前告知したのに後から「無断利用」にされちゃうんだとしたら、正直まともな契約相手ではないと思う……ちなみに「無断利用」ではなくて「関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用」だよね。これも勘違いさせる、いやらしい言い方だなあ。
>>6559
不買運動も悪評垂れ流しに加担するつもりもないが、KFPA委員会への不信度は強くなった。サンライズがやるとして、委員会との間は大丈夫なんだろうか。まあ、相手が大手ならKFPAも丁寧に扱うのかもしれんけど…… -
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6572 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 09:41:33 ID: Qf2tQvh9+8
>>6555,>>6561
お前は何を言っているんだ
>>6535は>>6533でお前が言い出した「委員会の窓口として吉崎さんが働いてたのなら」という仮定した話に付き合っただけだぞ
そもそも吉崎先生が委員会の窓口だったという根拠が無ければ意味の無い話なんだが、お前こそ吉崎先生が委員会の窓口だったという根拠を持っているのか？
＞同人誌に対して委員会が許諾を出してないという根拠
それを悪魔の証明というのだが
＞事前告知したり許諾を得たりしてるのに、なのかなあ
つーか福原のツイートもっかい見直してみろ、12.1話も同人誌も「委員会へ許諾を得ている」とはひと言も書いていないから -
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6573 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 10:07:51 ID: GDkYjYy5Aa
同人誌の話持ち出しただけでなに勝った気でいんねん
公式に迷惑かけとったら任天堂のポケモン同人の時みたいに動きあったやろうが
ちゃんと公式が動かない理由も書き上げてから出直してこんかい -
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6574 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 10:13:34 ID: YW8voGO50m
>>6562
悪魔の証明って、無限に使っていいロジックじゃないんだが。
片方に許諾を得たという証言があって、片方に許諾を与えていないという証言が「ない」のだから、内容確認は行われてなくても、許諾はとられてると考えるほうが自然、って話。
それをひっくり返すなら、ひっくり返すなりの根拠を持ってこないといかんよ。
それとね、仮に吉崎さんが委員会の承諾を得てないで、ヤオヨロズ側に特別許諾を渡したなら、これはヤオヨロズ側の責任案件ではなく、吉崎さんの責任問題となる案件だよね？
そういう主張をしたいの？ -
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6575 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 10:16:09 ID: muoig2ULXE
福原Pの報告を鵜呑みにするならコアメンバーの中に吉崎先生が入ってないわけないし
当然吉崎先生も批判対象になるわな -
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6576 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 10:18:37 ID: muoig2ULXE
福原Pの報告を鵜呑みにするならコアメンバーが降ろしたのだし、そのコアメンバーの中には当然吉崎先生も含まれてることになるわな
鵜呑みにするなら、だけど -
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6577 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 10:19:45 ID: muoig2ULXE
反映されてないと思って連投しちゃった……
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6578 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 10:32:29 ID: YW8voGO50m
まあ、KFPA側の反論は重要だよね。
ただ、例のKFPA公式告知ではまるで二期の担当が未定のように書かれてた。たつき監督が二期監督気取りとかで、ツイート叩かれてたよね。
だけど実際は３月時点で内定してて、しかも作業開始してたのに突然契約打ち切って、素知らぬ顔してああいう文章掲げてたとしたら、かなりKFPA側の印象は悪いな。大手の弱小いじめの構図そのもの。 -
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6579 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 10:35:57 ID: Qf2tQvh9+8
>>6564
＞片方に許諾を得たという証言があって、片方に許諾を与えていないという証言が「ない」
この片方とは「吉崎先生そのもの」と「委員会そのもの」のことか？
それとも「吉崎先生が有する権利」と「委員会が有する権利」のことか？
それによって文意が変わってくるぞ
ついでに言うが福原のツイートは
＞その際のご提案により特別許諾と明記して頒布しました
どんな提案で誰が「特別許諾と明記した」のかが抜けている
一事が万事、肝心なところを明記していないんだよ、この人 -
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6580 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 10:36:42 ID: as6BK+fQZ0
いじめも何も、ばすてきなり2期切られかねない問題はあったぞ
あれ福原に騙されてるやつが多いが報告して許可貰ったと主張してんだぞ そりゃ細谷Pもきれる -
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6581 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 10:37:32 ID: muoig2ULXE
>>6568
ちなみにだけど新作制作映像決定のプレスリリースにはジャストプロも名を連ねてます -
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6582 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 10:40:01 ID: A28Dhs+6hG
>>6570
細谷Pは何か作るのは知ってたけどあんな感じのだとは知らなかった。だよ？
そもそも冗談っぽい談笑で切れてないぞ？ -
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6583 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 10:42:05 ID: TgNhZvAlZf
コアメンバーではあるだろうけど、実質傀儡だからなぁ……
KADOKAWAの意向に異を唱えれば何もかも失う可能性がある人間は数に入れてはいけない。 -
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6584 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 10:45:20 ID: 8bZrrl9o6k
ばすてきが無許可なら削除すりゃいいだけの話だろ
叱るべき場所に訴えたっていい
絶対に勝てる
それをせずになぜか一足飛びにクビを飛ばすなんてただ降板させるための言い訳に利用しただけとしか思えんな -
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6585 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 10:45:25 ID: YW8voGO50m
>>6569
許諾を得た証言をしてる側と、許諾を与えてないと言えてない側というのは、それぞれヤオヨロズ側とKFPA側だよ。
吉崎先生はヤオヨロズ側（下請け側）ではなくて、KFPA側だよね。
同人誌の経緯として、KFPA側の人間が提案を出して、特別許諾をした、ということだよね。
そこで実際は許諾を出す権利を与えられてないとしたら、そこで問題になるのはヤオヨロズ側（下請け側）ではなくて、KFPA側（発注側）だと思わない？
俺は吉崎先生に全責任があると思ってるわけではないが、KFPA側の意思決定・責任系統がメチャクチャな可能性（あるいは、後からめちゃくちゃにされた可能性）はかなり疑ってるよ。
少なくとも、この点でKFPAではなく、ヤオヨロズ側に責任があるとする論はちょっと理解できない。
>>6570
＞報告して許可貰ったと主張してんだぞ
しかし細谷Pは聞いてないと主張してる。これって委員会側の問題じゃないのかね？
ちなみに、冗談っぽいことも含めると、おそらく１期の間は実際はかなり自由にやる権利を得てた、ってことかなと思うけどね。 -
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6586 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 10:52:56 ID: TgNhZvAlZf
ファンサービスだと思ったら円盤の特典に入れられるレベルのモノだった、って話だからな。
そこまでやるなら流石に委員会通してね？っていう済んだ話であってこの件との関係は薄いと思う。
作ること自体には一言も文句いってないわけで。 -
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6587 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 10:53:39 ID: as6BK+fQZ0
>>6574
ばすてきという存在自体には問題はないんだろうな
細谷Pを見るに、その内容が委員会が報告から想像していたものと乖離しているのが問題なんだろう
GIF程度と予想していたものが本編レベルの内容ならそら拗れるだろう
声優はもちろん、３Dモデルとかもふんだんに使ったものをタダでばら撒いたわけだし -
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6588 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 11:06:56 ID: Qf2tQvh9+8
>>6575
＞吉崎先生はヤオヨロズ側（下請け側）ではなくて、KFPA側だよね
所属していない限り「側」なんて立場じゃねーぞ
それとも吉崎先生がKFPAに所属していたと？ -
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6589 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 11:09:15 ID: 8bZrrl9o6k
>>6577
そんなこと言い出したらアニメ放送はすべてタダで娯楽をバラまいてると言えるな
アニメ本編からしてほぼ監督一人で作ってたのに委員会の想定外っていうのも苦しい言い分
制作費は監督のポケットマネーから出てるし大きな問題があるとは思えない
おおかた椅子を外すことが大前提でそのための理由として使われたんだろう -
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6590 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 11:19:06 ID: IY9+evd4uG
やっぱアニメ制作って人と金が動きまくる物だし、勿論ばすてきは素晴らしい結果で終わったけど、もし万が一今回みたいに突発的に自主制作がアップされて、もしもそこで何かあったらと思うとちょっとたつき監督に不信感が出るのだけは分かる。
まあばすてきは凄く嬉しかったし、たつき監督もそんな悪意もって酷い内容の物作ったりはしないだろうし、確かにけもフレの功労者だけど、でもお偉いさんって最悪の事態について考える物だからなぁ。
いくら功労者でも、何かやらかされて大惨事になったら目も当てられないから…
ヤオヨロズのやり方は革新的で悪くないとは思うが、ああいうメディアミックスより、自社主導のオリジナル作品でやるべきではあったと思う。
それなら上手くいけばやり方に実績も出来てけもフレみたいな所で出来るようになったかもしれなかったし。 -
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6591 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 11:21:45 ID: as6BK+fQZ0
>>6579
テレビ放送がタダね…、本気で言ってるソレ?
それにそちらが言う通り、表面下にあるものだけでも梯子を外されるだけの理由はあるんだよね
現時点ではヤオヨロズの杜撰さが原因としか思えない -
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6592 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 12:31:01 ID: SgBUEg+eHJ
吉崎先生はあのブームから半年で瓦解する制作体制をインタビューで大絶賛してたから、その分の責任は有るよ。
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6593 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 12:43:12 ID: YW8voGO50m
>>6578
>それとも吉崎先生がKFPAに所属していたと？
基本的には梶井さん、細谷Pと同じ立場でしょう。KFPA所属の企業のメンバーであり、製作委員会内の人物。
一方ヤオヨロズは下請けであり、KFPAのメンバーではない。親会社ジャストプロは入ってるけどね。
逆に、KFPAに所属してないのだとしたら、「なぜ許諾を出したのか？出せたのか？」という話になるよね。 -
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6594 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 12:46:12 ID: 83WanJMP4L
ヤオヨロズとたつき監督側の問題っていうのはあるだろうし、恐らくKADOKAWA側が一方的に悪いという話でもないのだろって感じだけど
KADOKAWA側というか制作委員会もちょっとやり方荒かったかなって気もする
どっちに非があるにしても、結果としてけもフレというコンテに悪印象を与える結果になってしまったからねぇ
これに関してはどっちも得しない結果になってしまった、これでコンテが潰れることはないだろうが今までよりやりにくくなった感じは否めない -
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6595 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 12:53:01 ID: Qf2tQvh9+8
>>6563
外に見えない形で「販売したものは今更仕方ないが、もうするなよ」と通告していた可能性はあるだろ
そこは任天堂と制作委員会の判断基準の違いであって、他所を引き合いに出すのは筋違い -
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6596 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 12:55:42 ID: XldkQbzlfi
権利問題の他にも制作の遅れで報告が粗筋三行とか
勝手に二期に出れると宣伝してオーディション(こちらはあくまで噂程度だが)とかあるからねえ
一つだけではなくヤオヨロズの体質への疑問が積もり積もってって気がする -
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6597 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 12:55:59 ID: HMUM3F9evU
>>6584
いやぁ、流石に資金回収できそうだと踏んだコンテンツで、自社の利益を損ないそうな同人を、話通されないまま売り捌かれたら断腸の思いで切り離さざるを得ないだろう
まあ、KADOKAWAひいては出版社のビジネスモデル(多数の製作者に投資をして、成功者で回収する)が、限界に来ているのかもしれない -
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6598 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 12:59:12 ID: SgBUEg+eHJ
吉崎先生が窓口で無いなら「終わったあとも自由に作っていいよ」
ってかなり無責任な発言じゃないかな
これで版権の調整出来ないってそりゃないわ -
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6599 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 13:04:33 ID: muoig2ULXE
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6600 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 13:10:29 ID: as6BK+fQZ0
>>6588
普通それは｢ストーリーやキャラ設定を｣と受け取るんじゃないですかね…
｢コンテンツを好き勝手にしていい｣って受け取り方は悪意があると思うんだが -
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