4.0万
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6511 ななしのよっしん
2017/12/27(水) 21:55:18 ID: Qm4sp9zMZU
>>6507
アンチが先鋭化されただけだゾ
この期に及んで角川以外のどこかに責任を押し付けようとしてる馬鹿が沸いてきてる時点でお察しゾ -
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6512 ななしのよっしん
2017/12/27(水) 21:57:17 ID: tMO50fbbW3
福原のツイートですら角川のせいと名指しされてないのに早合点するフレンズ
毎度毎度憶測の根拠が一足飛びしてるんだよなぁ -
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6513 ななしのよっしん
2017/12/27(水) 21:59:42 ID: Y5ctQNyCkC
むしろ不本意そうな呟きの中、井上専務と川上社長には感謝を述べてるんだよなぁ
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6514 ななしのよっしん
2017/12/27(水) 22:03:42 ID: aCfJd19llB
発表をよく読んでみると、コラボ動画以外は委員会から正式な許可を受けたとは一言半句も書いてない件について
＞12.1話は委員会へ報告の上制作しておりますし
＞コミケにおける同人誌についても吉崎先生からの許可があり、その際のご提案により特別許諾と明記して頒布しました -
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6515 ななしのよっしん
2017/12/27(水) 22:05:34 ID: tMO50fbbW3
誰だか知らんけど人のレス他所で丸パクすんのやめろよ
俺がマルチポスト野郎みたいになるじゃねえか -
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6516 ななしのよっしん
2017/12/27(水) 22:55:41 ID: Qm4sp9zMZU
>>6510
この期に及んでたつき叩きを続ける奴は業者じゃなければ元々のアンチか角川の信者（？）くらいなんだよなぁ・・・
特に君みたいなのは頭の悪い短文煽りが多いから分かりやすい -
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6517 ななしのよっしん
2017/12/27(水) 22:58:00 ID: WN2W2+idEF
>>6515
そう言っておけばマルチポストしてもバレないもんな
うまくやりますねｗ -
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6518 削除しました
削除しました ID: Coke+VwYN1
削除しました
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6519 ななしのよっしん
2017/12/27(水) 23:33:25 ID: IbOScKAfwi
信者もアンチも一致してることがある
けもフレ２期はいらないってことや
もともと終わってたものを奇跡的に生き返らせただけやしな -
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6520 ななしのよっしん
2017/12/27(水) 23:43:40 ID: tDIYfBAyZE
コラボ先に飛び火したことを考えると発端となったツイートは不用意だったが、
あれは暴走したファンも悪いしたつきは悪ではないだろう。
約款のマネジメントは会社に任せてたんだろうし。つか悪いのはジャスト側かKADOKAWAかって
二者対立に持っていくのが平明化し過ぎというか思考停止な気がする -
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6521 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 00:39:27 ID: YW8voGO50m
今回ので、福原Pの言うとおり、コラボ動画もそういえば公式から告知ないのがあったことに気づいた
他企業がはいってるのにこの対応は、ちょっとありえない
委員会側に結構問題あったのかもしれんな……… -
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6522 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 00:43:49 ID: tMO50fbbW3
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6523 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 00:46:50 ID: A/diobnAfQ
>>6520
ファンが暴走すると予想出来ずに不用意に作品の今後を揺るがすであろう発言を漏らしたたつき側にも責任はあるだろ…
流石にそこまで熱心なファンが多くいるとは思ってなかったみたいな言い訳出来る程無関心な人間でも無いわけだし（事実そのファン達に向けて12.1話作った位認知してるはず）
しかもその後大分落ち着くまで何も発言しなかったのもどうかと思う
皆さん落ち着いて位は言っても良かったんじゃないかと騒動の最中ずっと感じてたわ
個人的にけもフレという作品自体は好きだけど今回で監督自体はそこまで好きじゃなくなったのが正直な感想 -
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6524 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 00:48:19 ID: YW8voGO50m
>>6514
ところが、許可を得ているかどうかではなく、内容の事前共有がないことをKFPAの告知文では問題にしてた
（実は「許諾を受けてない」とはKFPAは言ってないんだよね。あれは、誤読を誘う言い方だと思う）
同人誌も、むしろ吉崎さん側から特別許諾を提案してたとなると、責任の所在が全然変わってくる。
一概に角川のせいとは言わないが、福原Pの主張を見る限り、コラボ動画告知の件と合わせ、ヤオヨロズというより委員会側に、何らかのコミュニケーションミスがあったように見える -
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6525 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 00:57:47 ID: 3NxwEyy1l0
たつきってオリジナルアニメも元からつくってたわけだし
経営とかの問題とか単純に拾った恩義？とかもあるのかもしれないけど
フリーでやっていけないのかね
てさぐれは日テレでMMD配布とか出しているのに
なんで１２・１話は委員会に許可が取れなかったんだろう
まあてかそれだけが理由じゃないよね
いくら１２・１話が無許可でもコラボはできてたわけだし
そんなのはすぐに問題にしないだとしても問題なら問題だとそれを理由にするはずなのに
情報共有云々がでてくるってことは、それとは関連してる可能性もあるけど別の理由、情報共有に関連した条件があったはず
なのにその条件が出てこないのはその条件がヤオヨロズにもKFPにも両方とも不都合なことの可能性はあるよね
そんなこといちいちファンに言わないって思ってんならカドカワ悪いやヤオヨロズ悪いって言われてもはっきりと否定ができない -
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6526 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 01:11:13 ID: IY9+evd4uG
滅されろ！！！！！！！！！
ギャラクトロン来いや！！！！！！！！
両方の脳には罵り合いしかないのか！！！！！！！
両方KOUSHIROUにぴるすくんされろ！！！！！！！！！！！！
収束しろ！！！！！！！！
終われ！！！！！！！！
掲示板完全に書き込み禁止にしろ！！！！！！！！！！
ガメラ新作公開しろ！！！！！！！！ -
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6527 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 01:20:47 ID: IY9+evd4uG
>>6526
不快にさせてごめんよちょっと血迷って錯乱してた
本当にこれはヤバイわ、ちょっと水飲んでくる -
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6528 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 01:28:53 ID: YW8voGO50m
>>6525
>そんなのはすぐに問題にしないだとしても問題なら問題だとそれを理由にするはずなのに
>情報共有云々がでてくるってことは
12.1話に関しては詳しい情報が出てないけど、同人誌に関しては吉崎氏が「許可を出していた」。
ということは、吉崎さん（＋梶井さん）はけもフレ二次創作ガイドライン準じた比較的緩いライセンスを、一次創作者にも与えることを考えていて「内容を見る前に許諾」を与えてたんではないかな（実際、自身の創作物にもけものフレンズのキャラを登場させているし、漫画家としてはそれくらいは自由であると判断したのかも）。
そして、その基準が12.1話にも適用された、とヤオヨロズも吉崎さんも、当時は考えたのだろう。
それが、２期を始めるにあたって、梶井さんから担当が変わり、問題になったというところかな？
KFPA側は初め12.1話を無許諾であると考えていたけれども、確認してみると、既に許諾があることがわかってしまった。
そのためKFPA告知では「関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用」という、曖昧な記述になったのかもね
（読んだ側が未許諾と解釈するに任せた）。 -
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6529 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 01:50:35 ID: Qf2tQvh9+8
>>6528
アニメけもフレに関して吉崎先生は著作者人格権しか持っていない、著作権は委員会にある。
吉崎先生の許可を得たといっても、それは著作者人格権を行使するしないの話であって、著作権の許可には当たらないわ。 -
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6530 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 02:04:37 ID: YW8voGO50m
>>6529
吉崎先生が委員会の代表者であるかどうか（著作権の行使責任者であるかどうか）は、委員会が調整するべきことでしょう。実際、かなり少人数で作ってるわけだから。
実際に委員会の責任者から許諾与えられたなら、それが委員会の決定であるとしか、ヤオヨロズには判断しようがないんじゃないの？
そこも含めて、委員会内にコミュニケーションミスがあるんじゃないの？ってことです -
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6531 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 02:15:59 ID: Qf2tQvh9+8
>>6530
ガイドブック6巻の吉崎先生インタビューにこう書いてある。
「著作権は僕に依頼してくれた出資者がもっていて、僕は著作人格権のみの保有です」
少なくとも著作権は吉崎先生には無い。これをヤオヨロズやたつき監督が知らないのはあり得ないし、知らないとしても調べるのは権利を借用したいヤオヨロズたつき監督側にあるのは言うまでもない。 -
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6532 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 02:26:13 ID: 4My8J32M8N
>>6530
公式声明によると委員会は情報の共有化について再三の要請をしてた
伝達ミスがあったなら最初の要請の時に判明するからヤオヨロズが責められることにはならないだろ -
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6533 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 02:38:16 ID: YW8voGO50m
>>6531
そうじゃなくて、委員会の窓口として吉崎さんが働いてたのなら（委員会側として許諾を与えているのなら）、その吉崎さんから委員会へ情報が渡ってるかどうか、ヤオヨロズ側に確認しようが無いのではないの？
>調べるのは権利を借用したいヤオヨロズたつき監督側にある
というのは、現実的には不可能だろう。
>>6532
そこで福原Pの言った「コラボ動画作ったのに触れてない公式」という問題が出てくる。つまり、公式の情報伝達に問題がある。
そして、コラボ動画の窓口は委員会の代表であるKADOKAWAが取り扱った依頼であって、ヤオヨロズ発ではないことが、問い合わせからも福原Pの証言からもわかってる。 -
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6534 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 02:41:27 ID: U6/9v/Q4wZ
そういや明日冬コミじゃねーか
企業ブースでKADOKAWAがたつき絵でグッズ売るそうじゃねーの
たーーのしーーー！！！！！！！！ -
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6535 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 02:49:02 ID: Qf2tQvh9+8
>>6533
＞委員会の窓口として吉崎さんが働いてた
そんな話は初耳だがもし仮にそうだったとして。
＞その吉崎さんから委員会へ情報が渡ってるかどうか、ヤオヨロズ側に確認しようが無い
吉崎先生に「委員会に確認してくれた？」と確認すればいいのだが、ヤオヨロズは子供のお使いレベルの事も出来ないと言いたいのか？ -
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6536 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 02:49:45 ID: A/diobnAfQ
>>6494
これはある
下手に自分の好きな原作がアニメ化されて監督がたつき監督だったらと思うと恐ろしい
監督の信者ファンネルごと作品に寄ってきて尚且つ批判は絶対に許さない！監督を絶対に手厚く歓迎しろ！みたいな空気になるだろうしね…
お禿みたいな面倒臭いファンが付いてる監督はいるっちゃいるがここまで過激派は本当に見たこと無いレベル -
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6537 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 03:09:19 ID: R44iyf2PPF
というか漫画原作よろしく、キャラデザ・脚本の殆どが吉崎先生なんだから
監督とちょっと脚本やった人間が威張れるのがおかしいし
ぶっちゃけ映像描写とかが凄いって作品でもなかったでしょ…たつき信仰の根源はどこにあるのか -
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6538 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 03:11:32 ID: 3NxwEyy1l0
反応してあげると
そもそもけもフレってそれぞれの企画が個別に頑張っていこうってプロジェクトで吉崎先生が自由にしていいですよっていってたわけだし
もちろんＫＦＰもたつきとか吉崎先生を責めてるわけじゃないけど
そういう流れがあったからこそたつきは１２・１話のアニメをつくったわけだから
たつきが普通のアニメで勝手に動くとは思えない -
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6539 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 03:12:51 ID: TgNhZvAlZf
情報共有が問題となる場合、要求する側が相手方に無茶振りしているケースが考えられる。
委員会が情報を持っていなくてヤオヨロズ（たつき監督）が持っている情報は「ほぼ単独で作り上げた故にブラックボックスになっているアニメの制作手法（モデルデータなど）」と「かばんちゃん」。後者については吉崎先生を介してでも共有することは容易だし、そもそも二次創作的な立ち位置のキャラ故にここでゴネる可能性は非常に低い。
前者についてはたつき監督の独自手法のものなので譲渡してはいけない「権利」であり、絶対に共有し得ないもの。仮に共有すれば最後、大手製作会社に又貸ししてヤオヨロズを捨てるという流れも容易に想像できる（事実、プロジェクトがまだ中途であるにも関わらず「この程度のことで」あっさり切り捨てた）。
……要するにKADOKAWAがいつもの殿様商売して失敗した、というだけ。 -
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6540 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 03:14:37 ID: R44iyf2PPF
>>6538
いや自由にしていいですよ、って自由と無法は違うでしょ。
それを取り違えるのはそれこそ中二だけだよ -
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