でんでん現象

について語るスレ

記事をみる

1,150

＜＜

＜

＞

＞＞

37/39

  • レスメニュー

    1081 ななしのよっしん

    2024/05/16(木) 08:10:02 ID: AVlJyxVWMK

    >>1069
    >誰かを傷付けるから駄目とか言っても詮無いことだ。
    >立場が変われば感じ方なんて人それぞれだ。簡単に仕分けられるもんじゃない。

    これがおかしいと思う

    傷つく人に対して言わない、意図せず傷つけてしまったら謝る
    傷つかない人、冗談として通じる人に対してのみ言う

    コミュニケーションをとっていく中で個別的とか事後的にとか柔軟に対応できる、すべきであることを想定してない

  • 👍
    5
    👎
    0
  • レスメニュー

    1082 ななしのよっしん

    2024/05/16(木) 11:01:01 ID: yaZD4Z8dUr

    >>1080
    可能性上はどんな言葉でも役立つ可能性があるし逆に他人を傷付ける可能性があるから、っていう理屈を前提としてネガ意見の封じ込めは無理だと主張してるから

    単純なネガディブ意見と認識の相違による摩擦を同列視するべきではない、その前提は大小を無視して可能性の有無だけに着目したものでしかない。って話をしてるわけだが

    ネガディブな注目でも注目されたというだけで批判者の意図によらず製作者の励みになる可能性がある、というなら、ネガディブ意見を封じ込めるべきという主張も等しく機能する可能性はあるんだから反応する必要なんてないはず
    例えば、ネガディブ意見で参ってた製作者が見かけて、ネガディブ意見なんて跳ね除けていいんだと励みになるだとかね

    故に、法みたいな実効性のあるものならまだしも、掲示板での話題に何か否定を示すこと自体が君の理屈と矛盾している

  • 👍
    1
    👎
    0
  • レスメニュー

    1083 ななしのよっしん

    2024/05/16(木) 18:00:36 ID: 2bX7F2ECzg

    >>1081
    柔軟に対応すべき、場合場合で判断すべきっていうなら、そもそも「アンチは良くない」っていう結論から入るのはおかしいって話だよ。
    実際問題、ファンの攻撃性が、反対する意見や周囲を傷つけた事例なんて幾らでもあるし、特定の作品のファンが、別の作品のファンと対立するなんてのもままる事だし、メディア化が原作を傷つけるなんてことも起こりえる。

    そもそも、ファン、アンチなんて定義付けも不可能だし、どちらがどちらを傷つけるなんて、それこそ場面場面で違うもんだよ。その上で発言に配慮が必要とかなら同意するけど、>>>>1065-1066にその自分と違う考えへの配慮があるかって言うと無いと思うね。


    >>1082
    ＞単純なネガディブ意見と認識の相違による摩擦を同列視するべきではない、その前提は大小を無視して可能性の有無だけに着目したものでしかない。って話をしてるわけだが

    可能性の大小は、主観的には全く意味がない事だよ。事実として傷つけられた人間に、可能性の大小を説いても意味がない。

    ＞ネガディブな注目でも注目されたというだけで批判者の意図によらず製作者の励みになる可能性がある、というなら、ネガディブ意見を封じ込めるべきという主張も等しく機能する可能性はあるんだから反応する必要なんてないはず

    おれは他人の意見を封じろなんて言わないけど？お互いの自由と可能性を尊重するなら、片方の言い分でもう片方を封殺するなんてのはまかり通らんでしょ。
    勿論、まかり通らん意見を言い張るだけなら好きにしたら良いけど、俺は「そんな一方的なレッテル貼りと断定と予断で他者を排斥するような主張はまかり通るわけが無い」と反論するよ。

    人間、自分こそがポジティブで正当で健全だと思った時の攻撃性は、危ういからね。


    ＞故に、法みたいな実効性のあるものならまだしも、掲示板での話題に何か否定を示すこと自体が君の理屈と矛盾している

    俺は、相手が自分の主張をする自由は尊重するよ？表に出てくるな、鍵つけて出てくるな、俺の目に触れいないところでやれとか言わん。
    当然おかしいと思ったら反論する。それだけ。
    きみはその違いをごっちゃにしてる。

  • 👍
    0
    👎
    2
  • レスメニュー

    1084 ななしのよっしん

    2024/05/16(木) 21:39:15 ID: yaZD4Z8dUr

    場面によっては善意が他人を傷付けることもあるから悪意との間に有意な差はないって言ってるようなもんだろそれ>ファン、アンチなんて定義付けも不可能

    事実として傷付いた人間がいるなら大小に意味はないと言うのなら、反応を喜ぶ人間がいると説くことも、批判で傷付く人間が実際にいる以上意味は無いし

    実情に基づくならこと創作・娯楽において「でんでん現象」なんて言葉が出てくるような無責任な場での批判なんて無くていいし
    理論上の可能性だけの話をするなら「おかしいと思ったら反論する」ことすら他者を傷付ける可能性があるためすべきではない

    ケースバイケースだと言いたいのならそのケース間の差を形作る程度問題、つまりは可能性の大小が前提になるのは避けられない以上、大小は問題ではなく有無しかないという主張を棄却出来ないならどう言い繕っても自己矛盾は解消されないぞ

  • 👍
    1
    👎
    2
  • レスメニュー

    1085 ななしのよっしん

    2024/05/17(金) 10:11:52 ID: AVlJyxVWMK

    >>1083
    >メディア化が原作を傷つける　とかそういう意図せず傷つけたり相手が特殊な事情で傷ついたりはあるけどそういったものはどちらかと言えば例外であって

    まず人は意思に基づいて行動するのが基本で

    ・傷つけようと故意に相手が嫌がる言動をする
    ・それをすると相手が嫌がることをわかっていながら構わずする(未必の故意)

    これらは悪いことだわな

  • 👍
    8
    👎
    0
  • レスメニュー

    1086 ななしのよっしん

    2024/05/20(月) 07:54:01 ID: uScI0UMsLC

    でんでん現象って今となっては統計的に否定できるよな

    レビューサイトでレビュー人数が減った作品の評価が持ち直す現象が一般的だという主張になってるから。勿論現実はそんなこと極めて稀

  • 👍
    9
    👎
    27
  • レスメニュー

    1087 ななしのよっしん

    2024/05/20(月) 15:44:53 ID: 9CIgQNcKZk

    大抵の作品は、アンチが作品やファンを叩いて気持ち良くなるために居座り続けて雰囲気が悪くなり、その結果信者がいなくなりアンチしかいなくなって評価が悪くなると思うぞ

  • 👍
    17
    👎
    4
  • レスメニュー

    1088 ななしのよっしん

    2024/05/27(月) 13:40:13 ID: nDBbAxCOIZ

    >「ただ自分が気に入らないだけの作品に対するレッテル」として使われることも多い

    多いというか最早これ以外の使われ方をしてるの見たことないわ

  • 👍
    23
    👎
    1
  • レスメニュー

    1089 ななしのよっしん

    2024/05/31(金) 00:01:48 ID: AtVLbTWs82

    今のウマ娘がもう完全にこれ

  • 👍
    3
    👎
    21
  • レスメニュー

    1090 ななしのよっしん

    2024/05/31(金) 00:05:23 ID: Jb+wKObS7q

    ウマ娘はちゃんと3期は叩かれたからちゃうやろ

  • 👍
    16
    👎
    5
  • レスメニュー

    1091 ななしのよっしん

    2024/06/03(月) 16:32:55 ID: uScI0UMsLC

    今はアニメの各話単位でレビューをつけられる海外サイトが多数ある
    レビュー人数も出るよ。IMDBとかMALとかみんな知ってるよね

    そこを観察しているとわかるが、おもんない作品というのは
    点数もレビュー人数も最初から最後まで低迷する
    「レビュー人数が減ったから」という理由で評価が好転する事は殆どない

    質の高い作品が、後半になって順当に盛り上がって点数をあげていく事のほうが
    遥かに多い（フリーレン、ダンジョン飯とかね）
    でんでん現象は広範に発生する現象とは言えない、ただのけなし系ミームだと思う

  • 👍
    7
    👎
    5
  • レスメニュー

    1092 ななしのよっしん

    2024/08/15(木) 14:31:30 ID: Jb+wKObS7q

    でんでんが発生するだけマシなんだよなぁ
    ガチで叩かれる作品はもう棲み分けが不可能なレベルで荒らされるから
    でんでん現象と言われる状況は信者とアンチの棲み分けがまだできてる部類

  • 👍
    16
    👎
    1
  • レスメニュー

    1093 ななしのよっしん

    2024/08/21(水) 13:38:11 ID: yaZD4Z8dUr

    ニコ百でも根強くアンチ対応続けたから落ち着いてる記事みたいなのあるから、単にアンチ勢力が弱ってアンチ系記事・アンチスレで信者ヲチぶることしか出来なくなってるみたいなパターンもあるし

    ガンダムみたいに知名度・定期供給があるコンテンツだと、その当時はバカ荒れしてても時間経過で「当時からのファン＋後から知ったファン＞熱量保ったアンチ＋古い作品を叩きたがる奇特な新規アンチ」みたいな構図になって落ち着いて語れるようになるパターンもあるし

    棲み分けが出来てる出来てないって話でもないように思う

  • 👍
    11
    👎
    3
  • レスメニュー

    1094 ななしのよっしん

    2024/09/16(月) 17:09:04 ID: cc4qMedcr0

    なんか勘違いしてるのが複数いるな
    生き残った少数のファンだけが絶賛して離れた視聴者は何も言わなくなるから高評価されてるように見えるだけで実際に持ち直したり好転してるわけじゃない

  • 👍
    6
    👎
    3
  • レスメニュー

    1095 ななしのよっしん

    2024/09/16(月) 17:11:22 ID: cc4qMedcr0

    勘違いしてる>>1086と>>1091同じ奴だった

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    1096 削除しました

    削除しました ID: +sggiPg/B+

    削除しました

  • レスメニュー

    1097 削除しました

    削除しました ID: +sggiPg/B+

    削除しました

  • レスメニュー

    1098 ななしのよっしん

    2024/10/02(水) 05:53:23 ID: i0tjxwv7dE

    破れ鍋に綴じ蓋、類は友を呼ぶ。何が何でも付いてくる奴も同等にいかれてるからな。

  • 👍
    3
    👎
    0
  • レスメニュー

    1099 ななしのよっしん

    2024/11/03(日) 15:14:53 ID: 2bX7F2ECzg

    >>1093
    その「落ち着いて語れる」の実態、後になって居なくなったアンチの評価まで不当として「アンチが言うほど悪くない作品」って勝手に作品の全体再評価総括し始めたり、アンチが現れたら現れたで「今更こんな作品批判するのはおかしい」みたいな批判を一切許さない風潮だったりで、まさにでんでん現象の権化みたいになってる事が多いけどな。

  • 👍
    8
    👎
    0
  • レスメニュー

    1100 ななしのよっしん

    2024/11/03(日) 23:01:17 ID: yIG9WVt0eI

    一昨日のけもフレ２の一挙放送の時、高評価が１０倍になってたのもコレかね

  • 👍
    7
    👎
    8
  • レスメニュー

    1101 ななしのよっしん

    2024/11/10(日) 11:58:47 ID: LK5D6N3qX/

    世間的に駄作か良作か、なんて見てる本人からしたら意味のない指標だからね
    そもそもどちらか決めつけたいというのが割と不毛

  • 👍
    14
    👎
    1
  • レスメニュー

    1102 ななしのよっしん

    2024/11/14(木) 00:19:04 ID: 2bX7F2ECzg

    >>1100
    その記事、ファンがアンチ意見代弁して殴ってんのヤバすぎだろ……

  • 👍
    7
    👎
    2
  • レスメニュー

    1103 ななしのよっしん

    2024/11/21(木) 12:33:17 ID: LK5D6N3qX/

    (一々攻撃したいんでもなければ)つまんねーなら離れりゃ良いんだから良作ということにしておいた方が都合良い人間は多いだろう
    というのは当たり前

  • 👍
    1
    👎
    6
  • レスメニュー

    1104 ななしのよっしん

    2024/12/04(水) 09:53:43 ID: CCQrrBRre+

    「全部良作ということにすればいいじゃん」って言ってる奴はこれを読め

    なぜ、わざわざゲームを酷評する必要があるの？
    https://jp.ign.com/gamewriter4life-season-3/60835/opinion/s3exit

  • 👍
    2
    👎
    16
  • レスメニュー

    1105 ななしのよっしん

    2024/12/23(月) 07:46:54 ID: LK5D6N3qX/

    >>1083
    ファンが悪いアンチが悪いってより攻撃的なやつが問題なんであって、アンチは作品に対して攻撃的なことが多いだけ
    他作品に対して攻撃的なやつは信者と呼ばれたりする
    負のループがどっちから始まるのかは知らん

  • 👍
    12
    👎
    0
  • レスメニュー

    1106 ななしのよっしん

    2024/12/23(月) 07:59:11 ID: LK5D6N3qX/

    批判も擁護も面を捉えてたら別にいいかなと思うんだけど
    実際は意味もなく脛とか狙ってくる人が多い

  • 👍
    6
    👎
    1
  • レスメニュー

    1107 ななしのよっしん

    2024/12/30(月) 08:26:52 ID: YU8VCINO4n

    >>1104
    5ちゃん(2ちゃん)の評論家様じゃあるまいしプロ(仕事)とそこら辺の一般ユーザーとじゃレビューの動機や重みは違うから一緒にはできんでしょ
    「全部良作ということにすればいいじゃん」とか言ってる奴はただの思考放棄や日和見の類だから最初から相手にする必要なし

  • 👍
    3
    👎
    2
  • レスメニュー

    1108 ななしのよっしん

    2025/01/14(火) 09:00:00 ID: LK5D6N3qX/

    アンチがいない作品はつまらないけど
    それはアンチが偉そうにしてて良い理由にはならんのです

  • 👍
    13
    👎
    1
  • レスメニュー

    1109 ななしのよっしん

    2025/01/29(水) 19:08:53 ID: U1f8cQOqGy

    当時の実況スレの空気感としては伝勇伝のアニメは序盤は全然面白くなかったけど終盤で盛り上がってきて良かった！という共通認識があった。結局実況民は面白かったと言うわりに売上が奮わなかったことを売りスレの奴らが最初から褒めてただけだろとか曲解して広めたという流れ。
    だから伝勇伝ではこの現象は起きてないんだわ。序盤がクソつまらないとみんなして叩いてたのを終盤で掌返しして褒めるから最初から褒めてるよりもよっぽど強い一体感が生まれて盛り上がってた

  • 👍
    2
    👎
    1
  • レスメニュー

    1110 ななしのよっしん

    2025/02/02(日) 20:01:04 ID: xKAEj1PVPC

    単純接触効果から親心と老婆心が生えてきたパターンだな
    駄目な子が可愛く見えてくるけど金はビタ一文落とさない

  • 👍
    0
    👎
    0

＜＜

＜

＞

＞＞

37/39


TOP

運営元:ドワンゴ
新しく記事を作る
PC版
       

ほめた！

すでにほめています。

ほめるを取消す

 

 

OK

ほめるを取消しました。

OK

ほめるに失敗しました。

OK

ほめるの取消しに失敗しました。

OK

ほめるにはログインが必要です。

キャンセル

ログイン