4,202
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1411 ななしのよっしん
2013/06/17(月) 23:04:32 ID: 39Ba/UGIj/
>>1400
「人畜無害な無能」ってのは、指導力のある人物がいない時にはトップとしては一番「有能」なんだよ。「人畜無害」なら、不満が表面化する事は少ないし、組織運営・人間関係の疎外も消極的な物に留まる
逆に相模みたいなのは、無能なのに人畜無害でもないだろ？
だから不満も表面化するし、組織運営・人間関係の阻害も積極化する -
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1412 ななしのよっしん
2013/06/17(月) 23:49:18 ID: HtKSdhYnE2
６巻発売当時某掲示板でも会長のキャラをあまり掴めなかったって人が多かったぐらいだし
アニメだと省きまくりなので意見が否の方向に向かうのは仕方ないね -
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1413 ななしのよっしん
2013/06/17(月) 23:57:59 ID: M0dhQJzaAh
話変えて悪いんだけど。由比ヶ浜の想いは届くのだろうか？相手が相手だけどせっかく変わったら、最後に雪ノ下が全部かっさらっていくっていう展開だけは少し嫌だな。アニメしか見てないけどなんか報われてほしい子だし。深読みだけど名前に「結」て字があるからまさか八幡と雪乃を結ぶための当て馬とかかいやだな
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1414 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 00:00:17 ID: Uz70qBRd8z
８巻が８月に決まったらしいよ。ソースはラノまと。
いつもより遅いと思ったけどそういえば特典小説も書くんだったな。 -
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1415 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 00:53:14 ID: PL6Cf3hzFU
先輩は有能ではなく無能でもないイメージだな。
平凡よりちょっとしっかりした女子高生って感じ。
みんなアニメでよくいる超生徒会長に慣れすぎてるんだよ -
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1416 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 01:11:29 ID: 0daYD3mOSJ
やっはろー。が浜さん誕生日おめでとう。さぁ彼女の想いにヒッキーはどう受け答えるか。
まあこの作品は妙にリアルだから、仮にだけど最後にヒッキーがゆきのんとは憧れを抱いる友達としてで、が浜さんと付き合ったりしてもおかしくないとは思う。 -
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1417 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 01:26:25 ID: +/7iwUPVyo
ゲーム化と聞いて最初に思い浮かんだハードがvitaだったんだが、やはりそうだったか。vitaは他にやりたいものがなかったから買って無いんだよなぁ。pspかps3でだしてくれれば予約して買うのにー。
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1418 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 01:26:55 ID: suD3mSvxDA
>>1416
同意だわ。が浜さんと結ばれて欲しいけど雪ノ下が何度も言っているの『あなたと友達になるなんてありえないわ。』ってセリフがなー・・・
友達にはならないと言ったが付き合わないとは言ってない！！的な展開がありそう。
ただこの作者さんならサブヒロインと結ばれるエンドを書きそうだから期待している -
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1419 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 01:27:33 ID: Y9YGpCQXXa
会長は有能に見える無能だろうな。最低限の仕事はこなせるってだけで、状況を全く把握できてない。
有能なら雪乃と陽乃を切り離して考えて過度な期待はしないだろうし、委員長がサボり始めた時点で会長権限でクビにするはず。
そんな簡単な事もできなければ叩かれても仕方ない。 -
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1420 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 02:43:36 ID: r5qie9lskT
>>1408
うーん、やっぱり多少の印象操作はされてしまっているんだな
尺の都合というなら、こうするしかなかったのかも・・・
いずれにせよ先輩はアニメ被害者だね -
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1421 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 03:40:02 ID: xUVgIw99vv
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1422 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 04:25:53 ID: iKX9blg4eG
アニメ１０話見た。原作知らないのだけど、相模の「う↑ち↓」の発音って何か設定があるの？関西出身？
喋り方とか、陽乃の言葉をその場で受け売りとか「楽しいことやってると～」のセリフをあの場で堂々言うとか、言動にリアリティを感じなくて、悪役っぷりが安っぽく過剰に思える。
そのせいで、相模にむかつくよりも、なんで作り手はそんな演出にするのかな？と個人的には思ってしまう。
悪役が悪役として活躍するのはいいけれど、言動があまりに不自然だったり演出過剰だったりすると物語の魅力が下がる場合があると思う。これはあくまで自分の嗜好なんだろうけど。
文字で読んだら素直に相模にむかつけるような気もするが。
あと、八幡の「一人でやることは悪いことなのか？～」にずれを感じた。
描かれてる場面だけでは判断できない所もあるけど、もし雪乃が「その方が効率が良いから」の言葉通り、自分だけで抱え込んで破綻しそうになってるなら、それは悪いことだ。そうなる前に人を頼る必要があり、無理なものは無理と言う必要がある。
あるいは、まわりはただ押し付けて任せっきりで今まで誰も何も言わなくて、雪乃が訴えても無駄だったというのなら八幡の言う通り。でもその場合、八幡も今まで何も言わなかった一人として同罪だろう。 -
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1423 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 06:10:58 ID: rs2/FhsPYX
漫画/ラノベの生徒会は基本的に優秀？でやけに権限強いから比較されると微妙なのは仕方ないね
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1424 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 06:55:09 ID: zifV2U6MZB
>>1422
八幡の一人で～の場面は流石に原作読んでなきゃつかみにくいな
一言で言うならそういう正論で頑張るぼっちをディスってんじゃねーですよってこと
葉山とめぐり先輩の言ってることが正しいのは雪ノ下も八幡もわかってる。ただ、その人に頼るという正しさに八幡も雪ノ下も慣れてない -
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1425 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 07:09:42 ID: cK0dc9xtzj
>>1422
後段部分についてだけど、原作組みだから印象が若干違う可能性あるけど、
書いてある事は正しくて何も間違っていないと思う。
多分、あの場にいた人のうち、八幡以外は同じように受け取ったと思う。
だからこそ八幡はあの発言をしたと言う風には受け取って貰えないだろうか？
今まで文実のメンバーがどんどん減り、その仕事を有能だからと言う理由で雪ノ下に押し付け、
それで見事に廻っているから予見される破綻の可能性に目をつぶり進んできたのに、
今になっていざ破綻が現実味を帯びたら、あなたは間違っている皆でやるべきだ、
と言う流れになって、今まで仕事が増えてもその分頑張ってきた事まで否定するのはおかしいだろ？
って思ったから八幡は言わずにいられなかったんだと思う。
雪ノ下が間違っていないのではなくて、だからって全部間違っていたかのように言うのはおかしいだろ？ってだけだと思う。 -
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1426 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 07:13:50 ID: Gw+2E9SgPb
確かに八幡の「一人で～」のくだりは判断が分かれる部分だと思う。
八幡の理屈はいわばぼっちの感情論であって、理屈で考えれば葉山やめぐり先輩の「人を頼るのも大事」という意見が正しい。
ただぼっちであるがゆえにさも当然のように、労いもなく人の仕事を押し付けられてる八幡としては、「人を頼らないと」のセリフは上から目線の押し付けのように映ったんじゃないかと。
「今まで仕事まかせっきりでごめんね。これからはみんなでサポートするから一緒にがんばろう」みたいな言い方であればまた違ったのかもしれない。
まあもちろん、雪ノ下が意地になって一人で仕事を受け持ってたという点で、雪ノ下にも非はあるといえるんだろうけど。
ただ八幡が雪ノ下の家で言ってるように、ここばっかりは何が正しいやり方なのかわからないんだよなあ・・・ -
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1427 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 07:17:23 ID: ChShLaBlUT
ふと思ったんだが会長だからって
何でもかんでも、解決できると思いすぎじゃないかな？
なんだか「会長なんだから～」って結局のところ、
頼る気満々の奴らと対して変わらないんじゃないかなっと
あとガ浜さん誕生日おめ！
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1428 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 07:56:47 ID: IaNSLO6Th6
>>1414
8月かー。
6.25巻やら脚本いくつか書いたのやら考えるともうちょっと遅くても、いいのよ･･･？と言いたくなるな･･･。
アニメ終わってからそんなに間を空けたくないっていう商売上の理由もわかるんだけどねー。
あと八幡と川崎さんの絡み削られてるとこ見ると2期はしないと考えたほうがよさげ？
｢愛してるぜ！｣も削られるに違いない･･･。
でもまぁ、アニメやってくれてよかったよ。
感謝するぜ この作品に出会えた これまでの全てに -
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1429 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 08:01:05 ID: 3vd7UL0IA9
>>1427
最低限の事が出来てないのにそれはちょっと…
会長を擁護する人の大半が、会長はこれだけのことをやってる！という論理展開だが
権限を逸脱して厄介毎の種を蒔いた上に、責任の所在を明確にせず、
自身は都合の良い立ち回りをする言動が問題なんだよ
その後の苦労話なんて、その前提が解消されない限り毒にも薬にもならない
何でもかんでも解決しろなんて言ってない、出来ないキャラなのは明らかなわけだし
ただ権限越えて動いてやらかした責任は取るべき
取らせないとこういう手合いは繰り返すし、責任追及は本人のためとも言える
一つ、ここしばらくの議論を鑑みると、
「無能な働き者は処刑すべき」って有名な文句を知らない人が多いのかなと思った
作者は間違いなく、この言葉に当てはめて会長のキャラ作りをしてると思うのだけど -
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1430 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 08:05:13 ID: gU5rQuxGhT
みんな凄いなあ、よくひとつの言葉の意味を深く考えたり気づいたりするよね。自分は何も考えずにみてるから、心の底からすごいって思う。ほんと、みんなよく考えてるよ。
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1431 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 08:10:29 ID: bumVitQd1S
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1432 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 08:11:31 ID: zifV2U6MZB
>>1429
いや、権限を超えてやったことってなんだよ？
一つもないぞ
陽乃さん呼んできたことか？ 有志団体誘っただけだろ？ -
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1433 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 08:15:40 ID: xUVgIw99vv
なんでそんな会長が嫌いなんか知らないけど
特に越権行為なんて無いし、むしろ相模の立場に気を使って色々苦労してるレベル
まあ原作の話だけど
もしかしたらはるのんを呼んだ事を言ってるかも知れないが、あれはあくまでも有志団体が足りないから誘っただけで、そっからはるのんが色々やらかしちゃったのを先輩のせいにするのは違うだろ
めぐり先輩自体は仕事量も指揮能力も有能と言えるレベルだけど、文実を指揮すべきなのは本来は委員長の相模であるという考えで、あまり口出しはしないだけ
まあアニメではやたらとはるのんを引き合いに出したゆきのんを推すけど -
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1434 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 08:16:19 ID: 3vd7UL0IA9
>>1432
組織バランスを崩しかねない陽乃さんを勝手に連れてきた"だけ"というならそれまでだが
外部人員の補充で最優先すべきは既存人員の保護だったのに、やらかしたことは真逆
結局そこから色々な問題に波及してるんだよね -
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1435 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 08:19:10 ID: zifV2U6MZB
>>1434
それでそれは権限を超えた活動ですか？
有志団体を誘うのは文化祭実行委員長だけに許された権限とか？ -
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1436 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 08:20:27 ID: 3vd7UL0IA9
>>1433
陽乃さんは何も悪くないって
会長が勝手に連れてきて、制約も何も設けられてないんだから
そうやって場を掻き回すだけして放置したのが最大の原因なんだよ -
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1437 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 08:22:47 ID: 3vd7UL0IA9
>>1435
無断で連れてくるのは相当な問題なんじゃない？
組織管理においての許可・承認をすっ飛ばしてる -
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1438 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 08:24:05 ID: xUVgIw99vv
有志団体として来てるのに文実に首突っ込んでんのは、普通に考えればはるのんの自分勝手だよね
制約もなんもないって、常識的に考えてOGがしゃしゃり出ていい場面じゃないよね -
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1439 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 08:26:25 ID: zifV2U6MZB
>>1437
連れてきて参加させていいかどうかを許可承認もらおうとしてんだろ？
OGが学校に来ること自体は問題ないし
本当にめぐり先輩がしたのは誘っただけ -
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1440 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 08:31:04 ID: 3vd7UL0IA9
陽乃さんは学校外の人間だからなあ…制約が課されない限りは委員会の枠組も何もない
堂々と許可・承認の過程を飛ばして、陽乃さんを無断で連れてきた時点で、会長には権限を逸脱する自覚があったはず
その時点で本来の委員会の責任システムからも逸脱してるんだよね
イリーガルな状況の責任を取る覚悟くらいはあってしかるべき
会長を擁護する人が、無断で連れてきた時点で委員長は会長を裁くべきだった、という論理展開を繰り広げるならまた話は別だけど -
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