4,202
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1441 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 08:33:42 ID: jii+t6bPvs
協力の名の元にヒッキーや雪乃に仕事を押し付ける
↓
雪乃ちゃん仕事が溜まる
↓
「人を頼るのも大事」発言。しかも文実外の人に頼る
そりゃー話が違うだろう。しかも押し付けられる仕事を1人で頑張った雪乃ちゃんが責められるなんて筋違いもいいとこ
間違った事は言ってないかもしてないけど、それまでの行動は間違ってるよね
11話のヒッキー劇場に期待 -
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1442 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 08:36:38 ID: xUVgIw99vv
あ、もしかして 3vd7UL0IA9 の人って有志団体が文実傘下だと思ってる？
原作手元にないから断言できないけどたぶん違うよ
あくまでも「外部の有志の団体」で、だからこそ葉山が有志団体については手伝うって言ってるんだし。葉山は文実からしたら部外者だから、文実内部に干渉するのは良くないって思ったんだろ
めぐり先輩って確か有志統制部門みたいなんだから、そこら辺はある程度なんやかんやできるんじゃねーかな
勿論最終的には委員長に承認貰わなきゃ行けないだろうけど、何も連れて来ちゃ行けないって事はないだろ
有志団体として登録するために来たみたいだし -
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1443 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 08:38:09 ID: 3vd7UL0IA9
>>1439
OGが学校に来る事はきっと自由だと思うけど
学校内で序列や責任が伴う組織に侵入させていいかはまた別じゃないかな
例えば職員会議、生徒会議等々…
入るのは勝手だろ！そこにいるだけ！というならもう追求しないけどｗ
ともかく、連れてきてから許可・承認じゃ遅いんだよね
許可とは行われる前過程のものだから -
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1444 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 08:40:42 ID: zifV2U6MZB
>>1443
いや、葉山も文実じゃないし有志団体の許可取るために文実の部屋入ってただろ……
許可取るためには入らないといけないの。分かりますか？ -
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1445 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 08:43:53 ID: 3vd7UL0IA9
>>1442
そういう権限があるとするなら尚更悪いなあ
陽乃さんを連れてきたときに会長は、まあ簡単に言えば葉山らしく振る舞えと制約を課すべきだったね -
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1446 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 08:46:18 ID: hmS+mRZLt0
>>1424
>>1425
分かる分かる俺ぼっちだからあの場面ヒッキーにめっちゃ共感できた
自分らは散々雪ノ下に頼って頑張らせてきたくせにいざ危なくなりそうになったら
一緒にやろうあなたのやり方は間違ってるみたいなこといいだしたのは腹たった
あのさも自分は正しい私はいいことしてるみたいな(無自覚だろうけど)恩着せがましい上から目線な対応が
どうせそのまま問題なく進めば押し付けてしまっても問題ないだろうとか回りも含めて皆思ってたくせに
いざ危なくなったらそんなものも平気で脇において「都合のいいとき」ばかり自分達の正しさ(笑)を押し付けてくる
そんなところがそんな身勝手さが心から気持ち悪い
雪ノ下は人付き合いは苦手でもヒッキーほど頑なではない、だから自分が変わることは必要なことだという
そんな子だからもし周りが「あなたは間違っている」という空気になったらきっと彼女は折れてしまう
それが分かったからヒッキーも頭にきたのだと思ってる、都合のいい身勝手さに
どうして頑張ってきた彼女が遠まわしに否定されなきゃいけない、
どうしてお前らの都合に合わせて雪ノ下が変わらなければならない、皆して相模はスルーするくせに
こんな考えは大げさに考えてるだけの被害妄想なのかもしれない、もしかしたら皆の言うとうり
ほんとに雪ノ下の自業自得なのかもしれない
だけど「私がやったほうが効率がいいから」そういってなんでもかんでも引き受けてくれる彼女を
葉山がやってくるあの場面までに本当に周りの連中は一度でも助けようとしたのだろうか？
どうせまかせちゃえって思ったんでしょ(笑)なんせ自分達だって周りの人から仕事押し付けられてたんだもんね♪
皆で一緒にがんばりましょ♪てお願いするのが当然ってか？彼女が一人で頑張ったから悪いんじゃねー
周りががんばんねーから悪いんだ
最後にガハマさん誕生日オメでーす<(｀・ω・´)ゝﾋﾞｼｯ! -
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1447 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 08:48:50 ID: 3vd7UL0IA9
>>1444
葉山は委員会には干渉してないよ
会長が陽乃さんを無断で連れてきたという結論は、陽乃さんが委員会に干渉した前提があってこそのもの
葉山が陽乃さんのように振る舞えば、当然干渉と見なされたろう
連れてきた責任と陽乃さんを放置した責任の所在は、委員会上での許可・承認を取る以前の物だから委員長ではなく会長に帰結するんだよ -
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1448 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 08:49:41 ID: xUVgIw99vv
確かにはるのんに関しては釘差しとくべきだったのはあるか
はるのん文実に居座りすぎだしな、問題にならんのかなあれ -
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1449 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 08:51:15 ID: zifV2U6MZB
>>1447
はい。分かっていただけたようなので最初の質問に戻ります
めぐり先輩はどこか権限を超えた活動をしたでしょうか？ -
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1450 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 09:03:06 ID: 3vd7UL0IA9
>>144
端的に言えば「許可を取らずに委員会外の人間を委員会内で動かした」かな
突き詰めないと断言は出来ないけど、この場合委員長は
「外部者が内部者によって組織内で活動している事が分かった。許可は申請されておらず彼らの行動は把握できないものである。組織監視を怠った罪は私にあるが、外部者によって組織にもたらされた被害の罪は彼らにある。」と言えると思う
陽乃さんの場合は
「会長に連れてこられたが、私に制約は課されていなかった。やっていけない事をした自覚はなかった。」で全て通るね -
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1451 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 09:10:06 ID: zifV2U6MZB
>>1450
陽乃さんが委員会内で活動はじめたのは委員長の許可を取ってからです。
めぐり先輩は誘っただけで文実の部屋に入ってから許可を取ろうとしていた行動は葉山同様陽乃さん自身になります。
さて、めぐり先輩はどこか権限を超えた活動をしていたでしょうか？ 一応分かっていると思うが俺は別にめぐり先輩に責任がないとは言ってないよ。 -
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1452 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 09:11:01 ID: 3vd7UL0IA9
>>1450に補足だけど、この場合の陽乃さんは委員長にとって"許可を受けた委員会メンバー"ね
その上で、"部外者"は誰か分からない、部外者が組織運営を滞らせた事実があるようだ、という流れ
お堅い言い方になったけど、割とこの証言で全員の過失が浮き彫りになると思う -
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1453 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 09:13:14 ID: xUVgIw99vv
厳密にルールの話をする場合、はるのんがやらかしちゃった事の責任はめぐり先輩が取らなきゃいけないけど
それは別にめぐり先輩の越権行為ではないよね
めぐり先輩がやったのは有志団体の参加希望者を案内しただけであって、文実という組織に入り込むことまで無断で許可してた訳じゃないからね
禁止もしてなかったのは、まあ非があると言えなくもないけど
普通の人はいちいち「文実で勝手なことしないでください」なんて念は押さないだろうね -
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1454 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 09:14:53 ID: 3vd7UL0IA9
>>1451
陽乃さんが委員長と副委員長の組織運営の話し合いに干渉してる時点までで、
彼女が委員会に入ることを許可されていたという記述ってあったっけ？
有志団体で参加する許可を求める描写はあったけど -
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1455 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 09:17:40 ID: zifV2U6MZB
>>1454
そもそもめぐり先輩は有志団体に誘っただけで委員会活動手伝ってくださいなんて言ってません
有志について委員長に許可取った後陽乃さんは委員会で活動始めました
さて、めぐり先輩の越権行為がどこかにありますか？ -
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1456 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 09:17:45 ID: 3vd7UL0IA9
>>1453
まあ普通はそんなことしないから言わなくても良い筈なんだけど
結局陽乃さんが動いちゃったからね、厳しい話だがこの責任の所在は会長
語り尽くしたしこのくらいでいいかな -
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1457 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 09:21:38 ID: 3vd7UL0IA9
>>1455
いやいや有志団体への参加と委員会への干渉は別個の物だよ
委員長が許可を下ろしたのは有志の方だけ、他の事は不干渉だよ、会長と陽乃さんの独断
で、>>1450と>>1452ね、これ以上補足する事はないと思う、このくらいで失礼 -
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1458 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 09:24:57 ID: zifV2U6MZB
いや、何度も聞いてるめぐり先輩の権限を超えた活動について答えてもらってないんですが……
なんで陽乃さんが委員会に干渉していることにすら会長の判断が入ってるのかも謎だし…… -
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1459 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 09:28:56 ID: 7kDfp2FdVx
陽乃と葉山が会議に参加してることが、文化祭実行委員会の秩序が失われつつある証だ、ってのは原作でもあったね
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1460 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 09:29:11 ID: xUVgIw99vv
はるのんの過度干渉は…どうだろう、ゆきのんが身内とは言え部外者に予算関係の見直しとかさせるとは思えないから多分どっかで許可でてるとは思うんだけど、多分そんな描写はないよね
権限を越えたって言うのははるのんが文実で活動することを勝手に許可したんだと思ってるんだと思うが、別にそんなことはないっていう -
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1461 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 10:24:39 ID: Gw+2E9SgPb
思ったんだけど、相模って文化祭が終わったとき何を考えてたんだろう？
八幡の言葉にかなりのダメージは負ったと思うんだけど、同時に何よりも求めていた「周りからの承認」も得られたわけだし。
ダメージのほうが大きかったのか、ダメージと癒しで±ゼロだったのか、「被害者」としての立場になることによって、おおむね満たされた気持ちだったのか。
八幡に対しては怒りや憎しみを抱いていたのか、それともむしろ恐怖を感じたのか、あるいは（ひょっとすると）結果だけ見ると自分を犠牲にして助けてくれた八幡に罪悪感を覚えたのか。
そこらへんがすごく知りたいので、今後八幡と相模が話をする場面とかないかなあ・・・ -
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1462 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 11:25:50 ID: rs2/FhsPYX
なんか議論？が白熱してるねぇ
2chの本スレでも、6巻当時にほぼ同じ流れだったし、因果って奴からは逃れられないのかもな… -
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1463 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 12:25:05 ID: 39Ba/UGIj/
相模は「周りからの承認」なんて得られてないだろう
八幡が最後に悪役になったからって、相模が役に立たない上に無責任な振る舞いをしたって事は変わらないし
何より、最も承認を得たい相手である葉山・ガハマ、それと雪乃には、八幡が八方丸く収めるために悪役になって面目を立ててやっただけってのを知ってるしな
それに、相模は八幡が悪役になってくれたという事にも気付いてないだろうし
相模の心情としては「比企谷とかいうクズの自爆で面目が完全崩壊する事はなかったが、それでも雪ノ下に面目を潰されまくった。私はなんて可哀想なんだ」という所じゃないか？ -
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1464 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 13:52:59 ID: bumVitQd1S
なんか難しい話になってるな、そんな難しい話じゃ無いと思うんだけど
権利がどうこうって話と先輩は正直全く関係無いだろう
なんで相模に釘の一つも刺さないのかは謎だけど -
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1465 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 14:22:55 ID: OmGNrSIjZN
アニメで文化祭後の相模の描写を移してほしいなぁ。
まぁたとえ八幡の考えが理解できて罪悪感を感じることがあっても今までの事があるからなぁ。
どうせなら最後まで徹底的にクズでいてもらった方がこちらとしてもとことん嫌えるｗｗ
あとどうでもいいけど新ポケモンのクズモーを見た時になぜか真っ先に八幡を連想してしまったｗｗｗ なぜだ？ｗｗｗ -
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1466 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 14:27:03 ID: 0I5vst44ga
問題のある場面しか描写されないから仕方ないけど無能無能言い過ぎでしょ。
所詮は高校生なんだから気が回らないことなんていくらでもある。
なので僕は静かちゃんの監督責任を問います！ -
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1467 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 14:38:42 ID: QZv+Wqgd1s
所詮○○だから許されるってのはこれに限らず何もかもつまらなくする考えだよな。
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1468 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 15:19:22 ID: 4nfxlV/7Zu
相模は生徒の大半から「ヒキタニ君にいじめられたかわいそうな委員長」という承認は得たんじゃないかな。
相模は八幡に価値観揺さぶられてよかったと思うんだけどね。
人をどっちが上か下かで見て、ガハマさん敵視して、みんなに認められて自分が一番上だって思われたいってことで実行委員長引き受けて。
でも八幡に「(みんなって誰だよ)誰がお前のこと真剣に探して(考えて)くれてるの」って言われて。
あれって「誰に真剣に考えて欲しかったの。どういう風に思ってもらいたかったの」ってことで、別に誰か特定の人に認められたいと思ってたわけでもないし、自分の何を認めてもらいたいかも考えてなかったことを指摘されたんだと思うんだよね。
どっちが上でどっちが下かなんて目指してみても意味無いんじゃないのって。 -
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1469 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 17:15:26 ID: hmS+mRZLt0
>>1446の続きというか書き漏れ
あと>>1442さんの言うとうり確かにヒッキーは仕事を押し付けてしまっていたという意味では
他の文実連中と同様に同罪です。しかしあくまで同罪であって同類ではないんだよね
彼は頑張りたいやつが頑張ればいいという正直あまり褒められた考え方の持ち主ではありません
たとえ仕事が押してても自らその仕事を受け持つと買って出る人間ではないでしょう、彼自身自分が
綺麗な人間ではなく汚い人間であるといった自覚があります、彼は自身をズルイ人間であると自覚しその上で
彼女に仕事を押し付けっぱなしにしていたのです。
そのため他の文実の人間のように雪ノ下に対して都合のいい身勝手なことはけして言ったりしません
そこが彼と無自覚に彼女を責める他の文実の違いではないでしょうか -
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1470 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 17:22:15 ID: 39Ba/UGIj/
「可哀想」ってのは下位承認だからなぁ
相模が欲しがってたのは上位承認で、要するに「尊敬できる、頼れる、逆らえない人」という形での承認を得たかったのだから、少なくとも相模の欲している承認は得られてないと思うよ
欲している承認でない以上、若干の慰めにはなっても満たされた気にはならないだろう
その上で、相模の求めてる物って、こう言うとなんだが結構明確で、要するにスクールカーストのトップになりたいんだよね
「学校の誰からも一目置かれ、軽んじられない、むしろ優位に見られる立場」が欲しい訳で
しかも、相模は少なくとも今回の事ではそういう価値観自体は特に揺さぶられてないんじゃないかね
雪乃に（結果的には）徹底的に目論見と面子を潰された上で、そういう承認を得る事に完全に失敗した事を八幡に嘲弄された―つまり、雪乃と八幡に手酷い侮辱を受けた、としか受け取らないだろう
そもそも、雪乃も八幡も、相模の価値観そのものに疑問を投げかけたり、否定するような事はしてないしな
内心では全否定・愚痴無知の極北と思ってるだろうけど -
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