1.4万
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4411 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 14:44:57 ID: S+2Oks759g
ツイッターでの撤回がしっかり視聴者の人たちに伝わってるとも思えないんだが・・・
ツイッターのフォロワーとニコニコで朝霧さんをお気に入りにしてる人数に差がありすぎてるしだいたいの視聴者は見てないでしょう・・・
朝霧さんが動画をどういっているかより
視聴者が動画を間違ってとらえないようにすることのほうが重要なのでは？
と思ったんですが・・・
文章書くの苦手なんでつっこみどころあれば指摘してください -
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4412 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 14:46:16 ID: IoXtRzri7k
というかCV9BqA+FmWが何でここまで投稿文に「この動画はTRPGではありません」っていうことに反対するのか理解出来ない。
そうすりゃ「TRPGと勘違いされる！」なんていう批判は論拠を失うし、そもそもTRPG動画だと勘違いされる要素も無くハッキリ決別したんだからTRPGプレイヤーがいること自体おかしくなる。
CV9BqA+FmWにとっていいことづくめじゃないの？ -
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4413 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 14:49:56 ID: CV9BqA+FmW
動画説明文に関しては朝霧氏が考えれば良いと思います。マナー的には何か説明を付けた方がいいかなとは思いますが。
だだ、本人がtwitterでTRPG動画扱いを撤回している＆タグロックをしていない以上、朝霧氏は「少なくとも現在は自分の動画をTRPG動画としていない」のは（分かりにくくとも）明白な事実であり、
これに対して、批判の前提として「これはTRPG動画だ！」と主張するのは結果的には言いがかりであると思いますし、「TRPG動画じゃないと言うのならちゃんと説明しろ！」と言うのもおかしいと思うのです。 -
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4414 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 14:50:27 ID: xCQy6emfnp
もし間違える視聴者が悪いと朝霧氏が言ったら炎上は倍加すると思うぞ
言いたいことは理解しないでもないがとても危険な思考だよそれ -
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4415 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 14:50:31 ID: XAww1ILsxh
>>4412
動画内でキャラが行ってるのがTRPGって話だから
「この動画で行ってるのはTRPGではありません」って言うのは変に感じるな
余計に混乱しそう -
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4416 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 14:51:30 ID: IoXtRzri7k
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4417 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 14:54:29 ID: CV9BqA+FmW
自分は「朝霧氏が動画説明文を付け加える事」に関してはまあ賛成です（逆に見られたのなら申し訳ない）。
ただ、氏の行動を批判する上で、氏以外の人物（視聴者）が行った行為を根拠にするのはおかしいと言いたいんです。 -
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4418 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 14:57:36 ID: A7U0VbBzj3
>>4413
「分かりにくい」のに「明白な事実」ですか。はあ。大した日本語能力をお持ちで。 -
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4419 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 14:58:59 ID: 6Uz9gaozur
>>4417
例えば宣伝広告を例にとって、
「広告上で誤解を招く表現をし、誤解を防ぐ記述を小さく欄外に書くなど、わかりにくい表記をした。
その結果、広告を目にした消費者の中には、誤解をしたままの人が多くいた。
このとき、誤解を防ぐ記述をわかりにくく表記したことを批判してはいけないか」
と考えると、わかりにくいアナウンスしかしなかったこと自体が問題だというのは理解できない？ -
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4420 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 15:02:00 ID: XAww1ILsxh
>>4417
＞ただ、氏の行動を批判する上で、氏以外の人物（視聴者）が行った行為を根拠にするのはおかしいと言いたいんです。
ちょっと待て、そんな行動してる奴は相当上のレスに遡らないといないぞ
誰に対して言ってるんだ？
>>4413
＞これに対して、批判の前提として「これはTRPG動画だ！」と主張するのは結果的には言いがかりであると思いますし、「TRPG動画じゃないと言うのならちゃんと説明しろ！」と言うのもおかしいと思うのです。
これに関しては批判をする側の姿勢としては「誤解の可能性があるからこうしてほしい」って位だが、
あなたの書き方だと批判する側が作者に対しての命令してるように見える
批判者はそんなつもりではないのに、書いてしまった可能性もあるのだから
誤解のないように書いてくれとした方がいいよ -
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4421 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 15:07:36 ID: XAww1ILsxh
>>4419
作者がTRPGの宣伝や広告をしてるならその批判は妥当だな
ただし、TRPGを動画内で扱ってるだけならTRPGの宣伝や広告をしてるとは言い難いと思うぞ
せいぜい誤解がないように扱ってくださいとしか言えない -
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4422 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 15:09:12 ID: CV9BqA+FmW
取りあえず自分の主張は
「朝霧氏は「TRPG動画ではない」と既に発言しているし、タグロックも行っていない以上、氏が自分の動画をTRPG動画だと主張しているとは言い難く、よって彼の動画がTRPG動画であることを前提とした批判をすることは道理に合っていない」と言うことなのだが…
別に動画説明文とか言及したつもりはないのに。まあ表現上そう聞こえたのなら申し訳ない。動画説明文に関しては、入れた方がいいと思うが本人に任せるべきだと思ってる。 -
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4423 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 15:10:35 ID: 6Uz9gaozur
>>4422
だからそれが全世界で2000人しかいないフォロアーにしか伝わらない発言なのが悪いっつってんだろ。
それとも、その2000人が全動画チェックしてTRPGタグを外して回れってのか？ -
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4424 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 15:12:43 ID: CV9BqA+FmW
>>4423
ある個人の批判をするのならその個人の発言を事前に確認するのはマナーだと思います。
自分は「批判すること」に対して疑問点を上げているだけなので。 -
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4425 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 15:13:51 ID: Qt0JeA811v
ところでさー、なんか錦の御旗みたいになってるんだけど
朝霧がはっきりと「ゆっくり妖夢はTRPG動画じゃない」と
発言したというソースをまず持ってきてくれんか？
「TRPGということを忘れてほしい」という謎の言葉なら知ってるが -
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4426 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 15:13:59 ID: 8/wJjosqDu
>>4410
それは違うんでね
投稿者が初めに「TRPGです」といった後「TRPGというよりロールプレイ動画となっております」と明記したわけじゃん >>4393 よりパート３参照
で、TRPGを知らなかった人からして見れば、「ロールプレイ」というのは「役割演技」って意味。つまりは「なりきって遊んでいる」
決して創作をTRPG風リプレイ風動画です、という意味にはならない
ロールプレイ動画→ロールプレイのところを抽出した動画
GM 「ではNPC１は「××へ向かうところなの」と言いました」
PL１「ふむ、では「ご一緒しましょう」、といってついていきます。反応を見るために「心理学」でダイスします」
ロールプレイ動画として
NPC１「××へ向かうところなの」
PL1 「ご一緒しましょう」（さてどんな反応だ…？）
というTRPG、舞台の外側を省いた（ロールプレイ抽出）動画に見えるわけ
だから「これはTRPG」だと思って作者がタグロックしなくてもタグをつけるわけ。消しても「荒らし」にしか見えないんだよ。消す理由が「ない」と思ってるから。
「TRPG動画ではないと発言している」というのがすこぶるわかりづらい。
というか、誤解を招いた表現なわけ。
「ロールプレイ動画です」「TRPGだというのは忘れて」
これで「こちらの動画はTRPGではございません」
という意味にはならんだろう。はっきり動画、投コメでTRPGを否定しなれば。
Twitterで言ったってダメだ。
ニコニコ動画で上げている以上、ニコニコ動画で告知しなければならない。
お前は連絡網で回ってきた連絡をTwitterしといたからクラス全員に行き渡るとでも思うのかね。Twitterしたからみんな知ってるだろうと言って次の人に連絡回さないようなものだ -
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4427 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 15:14:41 ID: XAww1ILsxh
>>4422
TRPG動画というよりも誤解を招いてるという方が問題かな
カテゴリ議論はまた別の話だよ
カテゴリ変えたからって誤解がなくなるか？
誤解して他人に迷惑かけた奴の責任ではあるが、誤解がないようにしてくれたらありがたいって話だと思ってたが -
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4428 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 15:15:08 ID: A7U0VbBzj3
>>4422
「TRPG動画ではない」と本人がアナウンスしてる、というところまでは百歩譲っていいとしても、それが「分かりにくい」ことはあんたも認めてるし、分かりにくい以上視聴者側に周知徹底されているとは言い難い。なので視聴者側に責任を帰するのはいささか暴論と言わざるを得ない。 -
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4429 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 15:17:22 ID: CV9BqA+FmW
>>4425
…「TRPGということを忘れてほしい」≒「TRPG動画ではありません」だと思うのですが。そもそもTRPGのタグロックを外している以上、「TRPG動画」と言っていないという根拠になると思うのですが。自分の解釈がおかしいのですか？それでしたら謝罪しますが。
何度も言いますが、自分は「朝霧氏を批判する」上で、「TRPG動画であることを根拠にするのはおかしい」と言っているのです。氏の批判そのものをおかしいと言っているのではありません。 -
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4430 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 15:20:33 ID: xCQy6emfnp
この動画に限った事ではないがブームになってから
ゆっくりとクトゥルフとTRPGの組み合わせが客寄せ看板的に使われてるのが
批判的な意見を増やしている原因であるのも考慮すべきだな -
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4431 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 15:21:51 ID: S+2Oks759g
>>4429
朝霧さんが動画をどうこう思っているかよりも
視聴者にそれが伝わっているのかが問題だと思うんですが･･･ -
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4432 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 15:22:03 ID: XAww1ILsxh
>>4429
TRPG動画である事って定義が人によって違うから混乱が起こってるように見えるぞ
TRPG動画＝「TRPGってこういうものなんだよって伝える動画」
ならあなたの言う通り
TRPG動画＝「TRPGを動画内で大きく扱ってる動画」
なら誤解がないようにという批判をうけるべき
ちょっとまずは定義から整理した方がよさそうだね -
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4433 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 15:26:20 ID: kHgOFvQ7F3
TRPGの体で視聴者釣っといて後になってこれはTRPGじゃないんですよってのも、愉快な話だけどなw
創作なら創作で一体何を実況プレイしてるのかも疑問だし、次回から創作だってのを明確にした方が荒れないんじゃね？ってのが俺の考え
創作ならゲームタグじゃなくてエンタメだし、ゆっくり実況プレイってタグも外した方がいいかもね
そうすりゃ動画と実プレイを混同してる原因とかマンチとか、ごちゃごちゃ言う奴もいなくなるだろ
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4434 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 15:29:28 ID: CV9BqA+FmW
>>4432
まあその辺が祖語の原因だと思います。
個人的には、「投稿者が「TRPG」タグを付けたものがTRPG動画」だと思っていますので、それが無いこの動画でTRPG動画であることを根拠にした批判をするのは道理に合わないのでは？と言いたかったのです。
お騒がせして申し訳ない。
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4435 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 15:30:39 ID: 6Uz9gaozur
>>4424
だから、「きちんと視聴者に周知していない」と批判してるんだろうが。
これを偽だと主張するのであれば、氏の動画にTRPGタグがそれ以降一度もついていないとか、
視聴者が皆氏の発言を知っているという根拠になるものをなにか出してみろよ。 -
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4436 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 15:31:52 ID: XAww1ILsxh
>>4433
カテゴリを変えてもTRPGを大きく取り扱うなら、誤解させないでくれって批判はつくと思うぞ
個人的にもカテゴリ議論は余り興味ないし、このカテゴリじゃないからこうだろうって考える人もいるが、
動画内容で勘違いする人もいるだろう -
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4437 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 15:32:38 ID: jkoFBccEs/
>>4433
それに加えて、動画内での注意事項が入れば文句言う理由は消えるだろう
なんだか言葉の通じにくい人が一人で問題にしているだけだし、大半の賛同はそれで得られるんじゃないか -
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4438 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 15:34:56 ID: kHgOFvQ7F3
そもそもTRPGのタグをロックしてなくても、ゆっくり実況プレイやゲームタグをロックしてる時点で、
個人的にはどうなんかなーと思うところですがね
TRPGじゃなけりゃ何のゲームをプレイしてるのかとw
そう言えば件のKPがツイッターて呟いてますけど、どうやらこの作者以上に呼び声の作者の方がアレな感じで、
俺としてはそっちの方がげんなりですw -
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4439 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 15:38:22 ID: S+2Oks759g
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4440 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 15:40:49 ID: CV9BqA+FmW
別に自分は朝霧氏に問題ないとは言ってないし、動画説明文もマナー的には入れた方がいいと発言しているのですが…。
批判をする上で本人が「違う」と言っている事を根拠にするのはどうなの？と言ってるだけのつもりだったんですけど。
取りあえずご迷惑をかけました。朝霧氏の行動自体には問題があると思っています。 -
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