1.4万
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4381 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 13:29:29 ID: hMi/xJjs7m
>>4379
なら知的・理性的でないコメントもすべきだな。
という訳で幽々子ママは私が幸せにさせてもらうが、皆様異論はないな？ -
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4382 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 13:35:49 ID: XAww1ILsxh
>>4380
批判はあってもいいと思うよ
裏を返せば、意見を取り入れてくれたら皆もっと気持ちよく動画を見れる可能性があるからね
ただ、何かを強制する批判だったり感情的なのはいただけないだけだな
>>4381
武器なしでママに勝てたらいいよ
幽々子ママは武道持ちだけど -
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4383 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 13:36:59 ID: IoXtRzri7k
>>4380
>というかそのぐらい視聴者が自力で判断できるだろ普通、と言いたい。
現に自力で判断出来てねーから、今も視聴者が勘違いしてTRPGタグくっつけてるって言ってるんだけど
その勘違いを無くすためにタグロックしないって消極的な方法じゃなくてハッキリ決別しろって言ってるんだけど
どうして伝わらないの？ -
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4384 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 13:38:53 ID: S+2Oks759g
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4385 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 13:44:43 ID: CV9BqA+FmW
>>4383
じゃあタグ消せばいいんじゃないの？別にロックしていないんだから。
一人一人の視聴者の行動まで投稿者の責任にするのはどうかと思うぞ。投稿者が「タグを維持して下さい！」と依頼していたなら別だけど。
というか普通にスルーすれば良いだけの話じゃないか… -
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4386 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 13:47:37 ID: xCQy6emfnp
勘違いするからタグつけるんだろって言ってるのに
じゃあ消せばってどんな思考回路だ
勘違いした奴は勘違いしてるじゃねえかｗ -
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4387 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 13:52:27 ID: CV9BqA+FmW
>>4386
いや、だから、本人がTRPG動画だと主張していない以上、それを見た視聴者がTRPG動画だと勘違いするのは自己責任だよね？って話。
というか、別に「クトゥルフTRPGをモチーフにした」「架空のお話」ってのは最初から見れば明らかじゃないか。なのにどうしてそんな拒否反応示すの？
何度も言うけど「この動画のせいで初心者が勘違いする」のなら、「実プレイの場できちんと教える」ようにすればいい話じゃないの？
というか、別にこの動画が無くても「TRPGを勘違いして来る初心者」って確実にいると思うぞ。 -
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4388 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 13:52:29 ID: Qt0JeA811v
実際にやってる人間なら、この動画の内容がゲームで再現できず
１人の人間が「仕掛ける側」「解く側」両方を書いてるからこその
ご都合主義の連発であることに簡単に気付くと思うけどさ
世の中にはそーじゃない人がいるんだよ
「本当にうまい熟練の人なら、細部まで綿密に話を作りこんで
魔理沙みたいに全て先回りする展開ができるでしょ」
って言い出すのよ。もう目キラキラさせてさ
それを見て目を疑ってから、こんなクッソ偏った動画見た
初心者が自力で判断できることを期待しちゃいけないと思った -
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4389 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 13:57:19 ID: xCQy6emfnp
事故が起こる交差点で事故が起き難くしようと提案してるのに
運転に気をつけるようにすればいいとか
事故ったらそこで指導すればいいとかだけじゃなく
そこに事故注意の看板立てるのだって有効な事だろ -
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4390 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 13:57:25 ID: XAww1ILsxh
「TRPGを誤解してほしくない」って目的なら
動画の最初に「このようなプレイを真似しないでください」とか
「こんなプレイを真似するとゲームが崩壊する危険があります」とかの
注意書きをすればいいだけに思えるが…
「TRPG動画かどうか」は今回の騒動には余り関係ないと思うぞ
以前からある議論を今回の騒動と一緒に議論しだしただけで -
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4391 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 14:00:32 ID: Sk6oAKyn+m
>>4381
異議あり！
あなたはまずゴローちゃんを幸せにする義務があります！ -
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4392 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 14:05:03 ID: CV9BqA+FmW
朝霧氏が「TRPG」タグをロックしていない以上、つまり氏は「これは厳密にはTRPG動画ではありません」と言っているわけで、それなのに「これはTRPG動画だろ！」「そうじゃないのなら説明文を付けろ！」って主張するのは言いがかりにしかならないと思うのだが…。
後動画のせいで勘違いしている初心者にはちゃんと「出来ない」「するべきでない」って伝えれば良いだけの話じゃないか？それが経験者の役割って奴だろ。
というかここで主張している経験者の皆さんは初心者のころから全く勘違い無かったのか？そうじゃないなら初心者を批判するのも、勘違いの原因を批判するのもおかしいと思うぞ。 -
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4393 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 14:06:18 ID: Hp+OxVsStQ
>>4387
Part3のコメ見てみろよ
「第１、第２回の大量視聴＆マイリストありがとうございます！
今回はＴＲＰＧ動画というより、ロールプレイ動画となっております。」
って書いてあるだろ。 -
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4394 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 14:16:37 ID: IoXtRzri7k
「初心者の勘違いは経験者が直してやれ」ってのはその通りだけど
最初っから勘違いしないのが一番良いとは思ってくれないかな・・・ -
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4395 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 14:17:51 ID: XAww1ILsxh
>>4392
TRPG動画かどうかは置いといて少なくともTRPGを動画内で扱ってるんだろ？
できるだけTRPGについて誤解がないように動画内で説明してくれたらありがたいよねって話だよ、本来は
そうしないのを責任問題と考えて批判する人もいるが、それは確かに間違ってるよ
ただ、マナーを守るべきって批判がでるのは当然なんだよ
それ以上の事はできないし、する資格もないが、
「マナーを守るべき」って批判くらいしておかないと誤解を認める形になりかねない
後は作者が意見をくんでくれるかってだけだな -
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4396 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 14:19:02 ID: CV9BqA+FmW
>>4393
…えーっと、それの何処が問題なのでしょう？
全然意味が分からないので具体的に指摘してほしいのですが。 -
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4397 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 14:20:01 ID: IygJ20qZRu
>>4392
＞朝霧氏が「TRPG」タグをロックしていない以上、つまり氏は「これは厳密にはTRPG動画ではありません」と言っているわけで
それを理解していない人が沢山いるからＴＲＰＧタグが延々と視聴者によってつけられてるんだと思うのですが…
初心者云々については総統動画の方に良いまとめがあったので引用させていただきます
＞過去公式リプレイの影響を悪い方向で受けた初心者さんが大量に出てきた事が2回あります。
＞公式リプレイと個人の趣味で作った動画という大きな違いはありますが、自分が過去通ってきた道だから、今回3度目が起きる事を危惧する人は一定量います。
＞経験者から教わって勘違いに気づいた人も沢山居ますが、そもそも最初から勘違いしない方がいいから、動画製作者様には一手間かけていただきたいと思っております。 -
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4398 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 14:20:16 ID: hMi/xJjs7m
>>4388
ごめん……それ10話くらいまでの俺だわ。
GM専だから「ああいうPLの先を行くプレイを心がけたいな～」とか思ってた。
11話以降は再現動画としても、TRPGとしては疑問のある部分が多かったから「リプレイ風小説だったか～まぁおもしろいからいいや」程度に思ってたんだ。
TRPGやってる俺でもこういう勘違いするんだから、TRPGまったく知らない人は普通に勘違いしたままだろうね。
>>4391
馬鹿なッ！！ ゴローちゃんはもっと不幸になるべきだと何故わからないんですかッ！！！
具体的には幽々子ママの策略で超美少女女子高生・水瀬 妖夢（17）と逃げ場のない状況で結婚を余儀なくされ、
謎の魔術師の攻撃により死ぬまで幼女の半径1m内にいないといけない呪いをかけられ、
霊夢からは竜崎×ゴローや張×ゴローの薄い本を描かれる
くらいに不幸でこそゴローちゃんは輝くんですよッ！！！ -
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4399 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 14:28:19 ID: Hp+OxVsStQ
>>4396
第１回と第２回はＴＲＰＧ動画だと作者が言ったってことだろバカヤロー
「本人がTRPG動画だと主張していない」とか嘘こいてんじゃねぇよコノヤロー -
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4400 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 14:30:07 ID: xCQy6emfnp
ツイッターのなんとか氏のように
炎上をナイスアシストしてる感じになってきてる感があるな -
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4401 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 14:30:22 ID: CV9BqA+FmW
まあ朝霧氏に問題が無いとは言わない。TRPG関係なくマナー悪いな、とは思うし。
ただ、動画に対する批判はちょっと過激すぎないか？と思うんだよ。さすがに「ゲーム」カテゴリを外せってのは行き過ぎだと思う。
後、朝霧氏とは直接関係ない視聴者の行動の責任の全部を朝霧氏に押し付けるのも問題だと思う。
要するに、批判のしすぎなのでは？と思うんだ。 -
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4402 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 14:32:34 ID: CV9BqA+FmW
>>4399
その後、本人がTwitterで「TRPG動画ではない」と発言していますよし、その上、「TRPG」のタグロックを外していますよね？
現在発言を撤回している以上、その撤回前のコメントを批判の根拠にするのはおかしいのでは？ -
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4403 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 14:37:19 ID: Hp+OxVsStQ
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4404 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 14:37:37 ID: 6Uz9gaozur
>>4401
ゲームしてないならゲームカテゴリじゃなくてエンタカテゴリに登録したら？
ってのはそんなに悪い提案かな？
例えばゲーム音楽を含んだ作業用BGMは音楽カテゴリに登録してあったりするだろ？
この動画はゲーム要素が薄くて実際には単なる創作であるのだから、別にどうしても
ゲームカテゴリでないといけない理由はないと思うんだけど。 -
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4405 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 14:38:12 ID: IoXtRzri7k
今回の炎上騒動から分かるようにわざわざ投稿者のツイッターまで見に行かないんだよ。
だからツイッターで「これがTRPGであるということは忘れてください」って言っても視聴者には伝わらない。
タグロックしてないから「これはTRPGではない」と言っていると読み取れとかなおさら無理。だから勝手に視聴者が勘違いしてタグをつける。
だからとっとと投稿文辺りで「これはTRPGではない」ってハッキリさせろって話
もう何回書いただろうか・・・ -
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4406 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 14:38:19 ID: BO0lN1lt/8
>>4402
十万単位で再生されてるあの動画
ツイッターでは2000人足らずのフォロワー数
ここで質問
視聴者の何％がツイッターを見てるでしょーか？ -
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4407 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 14:38:51 ID: hMi/xJjs7m
>>4402
あれ、TRPG動画じゃないって明言してたっけ？
TRPGであることを忘れてほしいってのは見たことあるけど、その発言は初めて聞いた。
事実ならちょっと残念かなぁ…動画説明あたりでほしかったかも（´・ω・｀） -
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4408 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 14:39:13 ID: XAww1ILsxh
>>4401
その過激な批判が落ち着いてきてるように見えた俺は感覚狂ってるのかなｗｗｗ
カテゴリ議論は今回の騒動と関係ないと考えた方が良いと思うよ
結局TRPGを動画内で扱う事になるんだし、カテゴリ変えたからって
「誤解してほしくない」って意見がでるのは間違いないんだから、注意書きがあれば一番いいと思うよ
カテゴリ変えても変えなくても多分その辺の批判は出るだろうし -
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4409 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 14:39:14 ID: xCQy6emfnp
なぜツイッターでは否定してるのにその旨を動画には反映させないのか
色々と邪推はできるけど止めておいてあげよう
ツイッターで言ったタグロックを外した
それでやっぱりTRPGタグはついた
答えは簡単だ
伝わらなかったんだよそれでは -
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4410 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 14:42:35 ID: CV9BqA+FmW
>>4405 >>4406
それは話を逸らしていますよ。
私が言ったのは、「投稿者自身が（どんな形であれ）TRPG動画ではないと発言している以上以上、それ以前の発言を利用して「投稿者はTRPG動画であると言っている」と主張することはできない」という話です。
そして、「TRPG」タグを付けているのが投稿者でなく視聴者である以上、その行為の責任を朝霧氏に被せるのは道理に合わないと言う事です。 -
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