1.4万
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5851 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 13:27:46 ID: et25elvCIa
元々TRPGをやっていた人達はゆっくり動画から来た新参を苦々しく思っていたらしいので、
自分達が被害者という前提で話していて、
TRPGをやった事無いし、やる気もない動画の視聴者はある意味｢訳の分からない｣理由で動画を荒らされた被害者と思っているので認識に齟齬があるのではないでしょうか。
あとは荒れ場と煽り合いが大好きなイナゴの存在もありそうですが。
動画を荒らしているのもTRPGプレイヤーが0とは思えませんが、どこにでも湧くイナゴの方が多数派に思えます。 -
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5852 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 13:30:28 ID: A7U0VbBzj3
>>5850
タグやカテゴリを変えるのは投稿者なら割と簡単にできるって話だったが、別にそこまでしてくれって声がそんなに多いわけでもない。
「いったん動画消して作りなおせ」ってのは大変な手間だということもわかるが、そもそもこの掲示板の大多数は「動画冒頭に【リアルでこういうプレイしちゃダメだよ】って注意書きするくらいでいい」と思ってるはず。
十把一絡げで「お前ら動画いったん消せとか何様だ」って言ったって反発を食らうだけ。ここは「いったん動画消せ」で大合唱してる所じゃない。 -
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5853 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 13:32:43 ID: WEJbtabxq2
やっと事態把握したわ
既に落とし所というか、中間点？のビジョンはできてきてますね
この騒動もはやく収束に向かうといいですね
気持ちよくこの動画シリーズの完結が迎えられますように -
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5854 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 13:32:58 ID: A7U0VbBzj3
>>5851
「この動画のせいでマンチが増えたからそれをなんとかしろ！」ってのも、「こんな騒動には興味ない！お前らうるさいよ！」ってのも、ここではかなり極端な意見なんだけどな。そもそも動画荒らしはここで文句言っても仕方ないし…。 -
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5855 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 13:34:09 ID: BO0lN1lt/8
＞諸般の事情により個別返信(@ツイート)が見れない状態
一体どんな事情なんですかね・・・
あとカテゴリ移動先はどう考えてもエンタメだろ -
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5856 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 13:36:14 ID: A7U0VbBzj3
>>5855
邪推の余地がいくらでもあるってのはわかるよ、俺もふと考えたし。しかしツイッターのすべての不具合を把握してる人でもない限り「嘘だ！」とは断言できないからなあ…。とりあえず待つしかないんじゃないのか。 -
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5857 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 13:39:23 ID: BWLWLHF519
だから動画の冒頭に説明文入れるのが気に喰わないんならその理由を示せっての
結局何も言い返せないから逆切れしてるんだろ？ -
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5858 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 13:40:21 ID: et25elvCIa
>>5854
書き込みはそうでも、そうした認識があるから対立しているように見えます。
動画の中で書くわけにもいきませんし。向こうの記事でも書きましたけどね。
無駄だから書くなということでしょうか？
文句というか、愚痴ですね。
俺の書き込みが文句というなら、朝霧に対する文句こそあっちの記事で言って欲しかったですが。 -
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5859 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 13:44:21 ID: A7U0VbBzj3
>>5858
君ちょっと冷静になった方がいいよ。俺の書きこみを変に曲解してないかい？後半部分とか。 -
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5860 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 13:46:35 ID: BWLWLHF519
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5861 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 13:51:36 ID: et25elvCIa
>>5855
東方だと思うのですが。
>>5857
｢知ってるがお前の態度が気に入らない｣の亜種じゃないですかね。
｢それ自体は賛成だが、お前にそんな高圧的な物言いをされる筋合いはない｣みたいな
もしくは｢そんな高圧的だと出来る事でも出来なくなる｣とか。
場合によってはまあ、正しい時もあるんですがねえ。
>>5859
まだ解釈自体行なっていないので曲解はしていません。どうかご安心下さい。
確認自体が不快感を与えたという場合、謝罪いたします。申し訳ありませんでした。 -
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5862 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 13:51:52 ID: xCQy6emfnp
諸々の事情とか書いちゃうのが迂闊だとなぜ学習せんのかな
そんな風に書いたら見たくないからすら理由になるだろうに -
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5863 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 13:53:18 ID: QJ4yAtm78I
個人的にはタグは今のままでいいと思う
迷惑がかかっているわけではないし、
ロックはずしたところでつける人がいるだろ。 -
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5864 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 13:56:40 ID: A7U0VbBzj3
>>5862
確かに「不具合で」って言っとけばよかったんだよな。そりゃ見られるもんが見られない以上は「不具合」なんだからさ。ツイッターにそんな不具合はない！と断言できる人なんているわけないと思うし。
見たくないってのなら確かにまた別の話になるけど。 -
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5865 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 13:56:43 ID: BWLWLHF519
>>5861
それならそれでムギャオーせずに最初からそういえば済む話なんだけどね -
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5866 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 14:01:20 ID: BO0lN1lt/8
>>5861
もしかしてゆっくり＝東方とか言っちゃう人？
そうでないなら一部登場人物が東方キャラなだけであってそれ以外はほぼ無縁の動画がどうしてそのカテゴリに入るのか教えていただきたい
>>5860
いや普通にツイートしてるじゃん。多すぎて返せないならまだしも見れない状況て -
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5867 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 14:04:35 ID: BWLWLHF519
自分もカテ移動はしなくていいと思うな
東方カテに移動しても>>5866の理由で荒れるだけだし -
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5868 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 14:04:53 ID: A7U0VbBzj3
まあ、朝霧がリプ見たくなくてそのいいわけに「見れない」って言い訳使ってるという推測ができるのはわかるのだが、ほんとに朝霧がそういうつもりなら今後もまともな対応なんざしないだろうし、それに対してまた批判が膨れ上がるだろうし。現時点で「嘘じゃないのか…」って疑いの目を向けることが果たしていいことなのかどうか、と俺は思う。
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5869 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 14:12:47 ID: CWsRaUmyLa
んー、なんというか。
不特定多数に対する「謝罪」や「責任」なんて、そうそうあるはずがないんだよ。
直接関係の無い人間が集まって要求を通すというのは無理がある。
そういう、本来無理筋の要望を通そうとする際の気遣いや心配りってのが見られないんだよね。
その辺が単なる自慰行為に見えて仕方が無い。
匿名で電話をかけて「被害者に申し訳ないと思わないのか！ガチャン！」ってな人を見たら引くでしょ？ここの議論はそれと変わらんというのを自覚するべきだよ。 -
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5870 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 14:15:36 ID: et25elvCIa
ついでに質問なのですが、
>>5854で「この動画のせいでマンチが増えたからそれをなんとかしろ！」は極端との事ですが
｢この動画のせいでマンチが増えた｣の箇所は、あなた方の共通認識と考えてよろしいのでしょうか？
朝霧を叩いているTRPGプレイヤーの方々の意識の流れは
1．ニコニコで影響力ある奴がこんな事をするとはけしからん
2．そう言えばコイツのせいで前々からマナー悪い奴が増えてた
3．いい機会だし注意書きとか付けさせよう
4．カテゴリを移動させよう
5．動画を削除させよう
という流れだと思っていたのですが。 -
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5871 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 14:15:49 ID: A7U0VbBzj3
とりあえずここの議論全否定っていうのは荒れるからやめようぜ。
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5872 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 14:19:31 ID: A7U0VbBzj3
>>5870
「マンチが増えたのは事実だ」という結論は出してない。ただ、そういう批判が少なくないので、だったら動画の冒頭に「リアルでこういうプレイしたらダメだよ」って注意書きして「動画内で注意喚起してますよ」ってポーズをとれば、そういう批判が封殺できるし、「動画に反映させます」っていう朝霧の宣言もウソにはならないから騒動は収束に向かうだろうって話。
カテゴリ移動も前々からあった意見だけどそこまでしろ！という人はそこまで多くないし、動画をいったん消して修正させようってのは正直極端だし手間もかかるだろ…ってのがだいたいの認識。 -
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5873 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 14:20:36 ID: A7U0VbBzj3
この話何回目だよー。とりあえず過去レス読んできてくれよー。あれこれ言うのはそれからだろ…。
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5874 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 14:21:38 ID: jkoFBccEs/
>>5870
その書き方では、自称：TRPGプレイヤーの方々全員がカテ移動と動画削除を望んでいるように見えますよ
ちょっと穿った見方ではないでしょうか
「この動画のせいでマンチが増えた」は全員の共通認識ではないと思います
実際、そういった証言をしている人もいますが、真偽は確かめられませんし
しかし、過去そういった例は公式リプレイにおいてあったわけです
なので歴史に学んで前もって予防線となりうる注意書きをした方がいいのではないか、ということですね -
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5875 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 14:23:04 ID: qsDmVNP5hE
要は流れを知らない把握してない誤解曲解してる人が混ぜっ返してるから必要以上に荒れてるってだけでしょ
適当にまとめたレスを置いとくだけでいい話なのに -
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5876 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 14:25:51 ID: IoXtRzri7k
じゃあもう新規の人が来たら安価つけるだけでいいレベルの簡潔なこれまでのまとめ作業をすればいんじゃね
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5877 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 14:29:52 ID: et25elvCIa
>>5866
その方が荒れなそうなので無難かなと思いました。
ゆっくりが出ている=東方とは思えませんが、
東方カテの二次創作系は、世界観やキャラクターの中身がジャンプ漫画でも許容されるので、
タイトルに東方キャラの名前があり、東方キャラが出ているだけでカテに入る条件は満たしていると考えます。
一方でエンタメの場合だと｢東方キャラが出ているのだから東方カテでやれ｣と主張する人が出て来ないとも限らないので。 -
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5878 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 14:39:51 ID: PktR12mH7P
>>5877
逆に「あれは東方キャラの皮をかぶった東方とは違うものだ」
って主張する人がほぼ確実に出るぞ
何せ東方キャラが出てて、舞台は幻想郷なのに別版権と組み合わせたもの対して
「東方タグ付けるな」論争が実際に起こったという前例がある。 -
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5879 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 14:42:13 ID: QJ4yAtm78I
とりあえずここの流れとして
確定
主コメと動画冒頭に注意書き
不確定
タグ、カテゴリーの変更
0話の追加
論外
動画の削除
という認識でOK? -
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5880 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 14:48:10 ID: 6Uz9gaozur
>>5879
動画冒頭に注意書きをするには一旦消して上げなおさないといけないので、
そこまでする必要はないんじゃないかって意見のほうが多い。
第０話案は「上げなおしなしで周知する方法」として提案されてるので。
ただまあ、「TRPGと思わないで見てほしい」動画シリーズを、１話で「TRPG初心者おすすめ」と紹介するのは、
途中で方針が変わったのか知らないが矛盾をきたしてしまっているので、
そのへんなんとかするうまい方策があればってところ？ -
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