1.4万
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7741 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 09:36:40 ID: TnscZdV6XS
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7742 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 10:13:35 ID: mnc4dx/4+t
>>7741
煽りならともかく、TRPGやってるやつの一部が正しいよ
「TRPGとはこうあるべきなんだ」という自論が暴走しすぎて
「俺は経験者なんだから俺に従え、俺が認めないものは駄目だ」になる
自覚がないだけで、これもまた立派なムギャオーだと思う -
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7743 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 11:17:42 ID: GxciGDRYkb
というかレスしてるやつで実際にＴＲＰＧやってるやつほとんどいないだろ
大抵が動画かリプレイ見て知った気になってる奴
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7744 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 11:27:09 ID: H6Pc1o+bEk
TRPGってのは所詮遊びのジャンルなんだから、これはTRPGじゃないみたいな高尚な事を言うのはずれてるとは思うが、
朝霧氏が、TRPGというジャンル含め、著作権に引っかかってまでコラージュしたキャラクターや、題材に選んだクトゥルフまで、全てをあくまで養分として使用したって部分には正直良い感情は抱けないかな。
端的に言えば、金儲けの為の踏み台にしました、だからな。 -
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7745 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 11:38:02 ID: Gz/+WZGmVy
ようするに、自作小説をゆっくりと画像でやってるだけだし
そらＴＲＰＧってタグロックして怒られもするさ
そういうジャンルがあれば良いけど、まあＴＲＰＧ形式じゃないと見向きもされなかっただろうな -
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7746 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 11:42:38 ID: 6jd5g3d+1S
だからどうやってもTRPGじゃねーんだってばこれ。
作者の自己投影バリバリのキャラが出るだけの原作レイプ二次創作なんだってば。
これをTRPGって言い張るのは中国の夢の国もどきをディ○ニーだと言い張るようなもんだってば。 -
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7747 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 11:51:53 ID: jkoFBccEs/
>>7742
そうですね
定義を狭めてしまうのはムギャオー呼ばわりも仕方ないと思います
それだけに、「朝霧氏の動画＝TRPG」と固定化して捉えられないために「視聴上の注意」のような注意喚起は動画内に必要だと思います
それに、オンセ騒動の朝霧氏の発言を見る限りでは、普遍的なTRPGのゴールデンルールを軽視していると受け取ることが出来るので、また違う問題だと思いますよ -
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7748 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 11:54:00 ID: 9YCTlGIl0q
>>7745
多分、PBWが該当する。
ダイス判定よりもロールプレイや物語性を重視するのはPBWの手法。
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7749 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 12:00:12 ID: 9t668LRoNd
>>7742
で初心者にTRPGとはそういうものだと植え付けていいんですかね
そのダイスロールがほぼない吟遊詩人プレイを -
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7750 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 12:01:42 ID: M8L00Md+Cy
袋麺の焼きそばにケチャップをかけてかき混ぜて
「本格イタリアンスパゲティ」と自称しながら家族できゃっきゃしてるのは別に誰も文句言わないけど
それで「本格イタリアンの店」を開いたら多分文句言われるよねって話だよね
普遍性ってかなり流動的なものだから、定まったものを見つけるのは難しいし、定まったものを見つけた気になって周りに押し付けるのは困った人だが
「人それぞれなんだからいいじゃん」は極論に走って問題をぶん投げてるだけであんまり意味が無いよね -
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7751 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 12:34:06 ID: pQBPM9Da33
注意書きがない場合、TRPGタグがロックされている動画はすべて「正しい」TRPG動画だと受け取るのは当然なのか？
注意書きがない場合、登場した二次創作キャラはすべて原作と相違ない設定だと受け取るのは当然なのか？
これが裏切られた場合、裏切った動画製作者が悪いのか？期待した視聴者に罪はないのか？
これが原因で勘違いが起こった場合、勘違いさせた動画製作者が悪いのか？思い込んだ視聴者に罪はないのか？
TRPGにはあてはまらない部分のある動画に、TRPGタグをロックする権利はあってはならないのか？
TRPGの要素をある程度含んでいる動画に、TRPGタグをロックする権利はあってはならないのか？
これらのことで批判があった時、動画製作者はそれに応える義務はあるのか？
個人的には、思ってるのと違うからって文句を言うのはいいけど、それで作者が謝罪なり対応なりすべきとは思ってない。自分の信じる道を行けばいいと思ってる。
著作権の問題については、きっちり対応して欲しいけど。 -
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7752 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 12:38:00 ID: 6jd5g3d+1S
>>7751
実害があるからやめろと言われてるんだってば。
ログくらい読めよ。たかが7000とちょっとも読もうとしないのか。それならまとめがあるじゃないか。なんでそれもしないんだ。どんだけ怠惰なんだお前。 -
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7753 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 12:42:30 ID: GxciGDRYkb
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7754 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 12:43:59 ID: jkoFBccEs/
>>7752
7000は多いと思いますが……
>>7751
読んでいるのならば必要ないですが、一応>>6149からまとめ草案がありますよ -
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7755 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 12:44:40 ID: 9t668LRoNd
挙げ句の果てに本人はTRPGとして見て欲しくないと言っておられるのに
TRPGタグロックともう意味わからんぞ
そのへんを知りたいんだが -
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7756 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 13:03:03 ID: mnc4dx/4+t
>>7743
哭きの竜か哲也を流し読みして自分が勝負師になった気分のところにムダヅモ無き改革を読んで
「こんなのは麻雀じゃない！」と激怒するのと似ているような
オンオフ問わずに卓を囲んだ経験があるかどうかはさておき
正直、何でここまでTRPGという言葉に食いつくのか理解に苦しむ部分はある
TRPGが世界統一真理教みたいになってるんだろうか -
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7757 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 13:06:28 ID: 9t668LRoNd
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7758 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 13:31:56 ID: AYLpBkw0lh
初心者向け麻雀講座と銘打ってぶっこ抜きや燕返しのやり方書くようなもん、と言えばだいたいあってる？
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7759 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 13:38:56 ID: GxciGDRYkb
>>7756
ムダヅモは最初からまともな麻雀じゃないって分かってやってるし、それでも麻雀成分はある
こっちは初心者向けＴＲＰＧと断っておきながら途中からＴＲＰＧ成分なんて０に近い
>>7758
初心者向け麻雀講座と銘打って途中からドンジャラやってるような感じ -
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7760 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 13:46:54 ID: ttt/t4u4b+
言葉狩りはやめよーぜ
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7761 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 13:50:59 ID: 9t668LRoNd
そして言葉狩りとおっしゃるwww
それ擁護側が参りましたといってるのとかわらねえからw -
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7762 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 14:06:47 ID: /L79Nu65+3
なんというかTRPGは自由で人の数だけ遊び方がある！っていう
考えはわかるけど、実際にプレイしてるわけでもなく
ダイス振ってるかも怪しいのにゲームしてます！TRPGです！
って言われるとねぇ…
意図的にTRPGらしさを排除してるし、
舞台が現代日本のクトゥルフ小説です！の方がしっくりくる。
まぁゆっくりたちがそのゲームをしてるという設定だけどね。 -
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7763 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 14:56:38 ID: F23ktRxzAC
要は話題になりやすいジャンルに偽装して人気稼ぎに勤しんでたってことだな
いい根性してるよホント -
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7764 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 15:10:49 ID: 9jhO/ju3n8
>>7763
Q4やらゆっくりやらが有名になってたからそこそこ注目されてはいたけど話題になりやすいかと言われるとその当時はまだそこまでではなかったような
クトゥルフ動画が爆発的に増え始めるのはこの動画の直後位からだっけね -
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7765 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 15:38:51 ID: QkJg0tHZcU
１周目を作り出してる時はまだTRPG動画として作る気だったんだろうけど
途中でプロ作家の道が開けそうになったから担当に「俺こんな動画でいま人気なんすよ」とか言いだしちゃって
「じゃあ累計でもいいから800万再生目指してよ。そしたら僕からも上に説得しやすくなる」とかなんとか言われちゃって
あれやこれやと盛り上げようと考えてるうちにTRPG要素がなくなっていきましたとさ
流れとしてはこんな感じなんかな -
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7766 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 15:41:52 ID: USs55DIxDz
最初はまだリプレイぽくて良かったよなー
超ラスボス２来てオワタ、でもなんとｋなるかもなってわずかな希望エンドまでは
以降はなんか僕の理想の展開はコレ！ｯて感じで暴走し始めてた様な気がする -
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7767 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 15:48:54 ID: qHmigN7I8L
>>7764
呼び声がYJP取ってTRPGが注目された直後にこの動画が投下されたから、
当時も二番煎じだの再生数稼ぎだのと色々言われてたもんだよ
まあ面白かったから気にはしなかったが、普通に注目集めるために
このジャンル選んだのは確かだろうねえ
PBWじゃ再生数稼げないしなｗ -
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7768 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 16:37:46 ID: lW7AMGmLYi
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7769 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 16:42:05 ID: yQGil3wEAS
半年前この動画が面白いと進められ、ハマり、進めてくれた人といっしょに
ＴＲＰＧを始めた。
始めてやっとみんなが「こんなのＴＲＰＧじゃねぇ」って言ってる意味が分かったわ。
実際にＴＲＰＧをする前とした後じゃこの動画の印象ガラリと変わるね。
色々弊害あったけどリアルＴＲＰＧは面白い。
反対にこの動画はどんどん……
ＴＲＰＧに出会ったキッカケをくれたこの動画には感謝の気持ちがあるのに
この人いろいろ問題起こしてて（マンチだのカテゴリの問題だの今回の騒動だの）
複雑だわ。
皆が言ってるけど本当に一部は面白かったなぁ～ -
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7770 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 17:21:32 ID: r+n2GJy+9W
でもこれだけ大百科内で騒いでてもまとめwiki的な物が作られないのを見ると
一言書き込む程度には関心あるけど、擁護派も否定派もそこまで労力と時間をかけるほどは
好きでも嫌いでもないのかな？ -
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