1.4万
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6121 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 15:36:10 ID: Wtink7awKG
>>6119
最初の期待値が高かったからね。
２週目に入って少ししてから、
「ん？なんかおかしいぞ」「これってクトゥルフじゃなくね？」「単なるオリジナルノベルゲー読んでる気分」ってなっちゃってみんな物言いたがってたの。
事件がきっかけになってみんな書き込みしてるわけ。
作者からしたらみんながマンセー以外の意見を聞けるからとてもいい機会だと思うよ。 -
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6122 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 15:37:19 ID: qsDmVNP5hE
＞～＜聞き耳＞１００％成功させられる。
ってあるけど、聞こえるのと聞き取るのは違うんだから
聞き耳振らせるのって普通に出来るんじゃないかなぁと思うだけどどうだろう
と、リアルヒアリング能力の低い輩が言ってみる -
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6123 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 15:39:43 ID: lW7AMGmLYi
個人的には、確かに今回の件は実卓でのトラブルが契機だけども
もともとの「東方二次創作をゲームカテでやってる」って所はスルーして欲しくないんだよね
いや、他にもゆっくり実況は多数在るよ？
でも、「ＴＲＰＧである事を忘れたい」とはっきりゲーム性を否定してるのはこの人くらいで
またゲーム性否定を明言するなら、それ用のカテゴリでやって貰わないと。
東方卓遊技や卓m@s、手書き創作ものもみんなそれぞれのカテでやってる
というかそうやって住み分けするまでに嫌んなるくらいの軋轢やトラブルがあったわけで
この人だけ特別扱いする理由もないし と。 -
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6124 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 15:59:29 ID: A7U0VbBzj3
>>6120
カテゴリタグの話にも言及しますし、「TRPG vs 作者」という形に見えてしまうようにはしないつもりですよ。あくまで事実だけ並べます。 -
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6125 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 16:14:35 ID: A7U0VbBzj3
だいたい草案はまとまっているので、後は人が多い時に草案を提示させていただいて修正箇所を指摘していただこうという段階です。
さっきから議論に参加してはいますが、その中での私個人の意見に関してはまとめの方に反映されませんのでご安心ください。 -
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6126 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 16:16:47 ID: PktR12mH7P
>>6123
いや東方二次創作でもないと思うんだが・・・・・
ゆっくりキャラは東方キャラでもなんでもないし -
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6127 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 16:22:04 ID: BEsdN0z8G0
>>6126
無理にいうなら東方三次創作になるけど、まぁゆっくりはゆっくりだわな。 -
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6128 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 16:25:39 ID: Wtink7awKG
いや、おもいっきりMMD使って「博麗霊夢」「魂魄妖夢」「霧雨魔理沙」「西行寺幽々子」が出てるんですがそれは・・・。
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6129 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 16:27:16 ID: A7U0VbBzj3
ゆっくりとは別に普通の霊夢も魔理沙も妖夢も出てるから東方二次創作といいはれなくもないが、Lやゴローちゃんや張の存在が話をややこしくしてるって感じだったな、カテ変更のについての議論の流れでは。
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6130 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 16:35:19 ID: 6Uz9gaozur
>>6129
幻想入りシリーズを例に取るまでもなくクロスオーバー作品だってたくさんあるだろ。 -
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6131 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 16:38:18 ID: A7U0VbBzj3
>>6130
いや、俺に言われても…
正直カテ議論については私ノータッチだったし、やっては結論出ずに消え、再燃しては結論出ずに消え、って感じだったんで…
正直まとめで一番苦労してるのはそこんとこだったりする。 -
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6132 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 16:41:42 ID: qsDmVNP5hE
別にメインキャラに東方キャラがいるだけで、
東方をメインにしてるわけじゃないんだから（ゆっくりのPCのアバターとして使ってる程度）、
東方カテに拘る必要がないんじゃないかなって思うけど
とりあえずエンタメ、次点で東方程度でいいと思うよ
あくまで草案なんだし -
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6133 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 16:42:04 ID: PktR12mH7P
>>6128
いや名前と外見が一致すればいいってもんじゃないと思うんだが・・・・
ってかＰＣに関しては外見が東方キャラの「水瀬 妖夢」「奈流 霊夢」というオリジナルキャラクターじゃないの？
・・・・っとここまでくるとその辺は個々人の解釈次第か。
カテ問題は触れるとしたら軽く触れるだけで、少なくとも今現在のまとめには詳細はスルーでいいんじゃないか -
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6134 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 16:43:32 ID: A7U0VbBzj3
正直動画の展開とちりばめられたフラグ、そんで朝霧の「TRPG動画であることを忘れればいいなあ…」という発言から、個人的にはいずれ「ゲーム」カテを自分ではずす気なんじゃねえかと思うんだよなあ。すでに「ゆっくりTRPG」ってのはロックされてないし。だから正直カテ議論には私入っていかなかった。
まあこれはもちろんまとめには書きませんが。 -
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6135 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 17:16:55 ID: VYOdGOW8HI
カテなんて「大体あってる」であればいいんだよ。
「エンターテイメント」カテに入ってたほうが便利だと思うなら勝手にいれりゃいいんだ。
多数派に支持されれば残るし、支持されないなら残らない。そんだけの話だろ。 -
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6136 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 17:21:03 ID: A7U0VbBzj3
>>6135
まあここでいくら議論を尽くそうと、結局それを見るか、見たとして意見として採用するのかは朝霧次第だからね。
ただ、動画に反映されなかったとしてそれに対する声がどのようなものかというのは別問題だというだけで。 -
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6137 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 17:22:48 ID: jkoFBccEs/
>>6134
カテ問題は、まとめではあまり触れない方がいいかもしれませんね
こればかりは個人間での相違が多すぎて、どうにもまとめるのは難しいでしょう
今後の課題、として隅っこにある程度で十分かも -
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6138 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 17:25:42 ID: A7U0VbBzj3
>>6137
なるほど。今後の課題か。
それとも全スルー…じゃ当然ダメですよね変なこと言ってごめんなさい。
でもカテ変更の意見についてはいまいち良いまとめ方が見つかんないんだよぉ…(泣) -
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6139 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 17:32:37 ID: mtzbqfocRN
TRPGはある程度以上わきまえた大人の遊びと考えられる。
わきまえられない「子供」が何かを見て、
それに影響を受けて不愉快なRPをしたとしたら、
それはそのTRPGに参加している大人が、その場、そのときにたしなめてやるのが筋で、
影響を与えた（と推測される）対象を攻撃するのは、筋じゃない。
こんな議論は、当事者同士でやるべきであり、この場でやるべきじゃない。
議論自体を批判すると荒れるという意見も見られたが、
しかしどうしても議論自体に意義が見出せない。
皆、いったい誰と、なんのために戦ってるんだ？ -
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6140 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 17:35:07 ID: A7U0VbBzj3
まあ後30分くらいでこれまでの議論のまとめ投下させていただくんで、それ見て判断していただければ幸いです。
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6141 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 17:36:38 ID: jkoFBccEs/
>>6138
ああ、うん…自分でまとめても、多分カテ問題は無理です
掲示板で話題に上がる意見の一つ、ぐらいで濁してはどうですかね？
突けば突くほど違う考えが出てしまうので、まとめには不向きなものだと思いますよ -
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6142 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 17:37:45 ID: QJ4yAtm78I
質問なんだけど
TRPGリプレイ 実際にプレイした内容を物語風に書き起こしたもの
TRPG動画（ゆっくりTRPG） プレイせず製作者の考えた物語をTRPG風にしたもの
という認識であっているかな。
ゆっくりTRPGや東方卓遊戯の大百科でリプレイとされているのでわからなくなった -
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6143 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 17:38:58 ID: A7U0VbBzj3
よし、うん、よし、うん…とりあえず>>6141の方の意見にそってやってみますが、何かいい案あったらお聞かせください、お願いします…
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6144 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 17:43:29 ID: QkJg0tHZcU
やる夫って携帯に常駐してるのか、やる夫の部屋にあるPCからアクセスしてるのか謎
もし携帯に常駐してるんなら携帯の予備バッテリーをたくさん持ってないと即バッテリーギレ起こすと思う
あとやる夫は元々回路設計やらハッキング技能が高い設定なのかな？なんでも出来すぎて違和感感じる
電子生命体になれば誰でもこの程度は出来るって前提なら理解できるけど
あとスタンガン入りぬいぐるみも霊夢にそれらしい技能ないのに当たり前のように作れてるのも違和感
まあTRPG風ドラマだから些細なことなんだろうけど -
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6145 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 17:56:17 ID: A7U0VbBzj3
そろそろまとめ投下させていただきます、と事前に予告しておいた時間になるんですが。割と人いらっしゃいますか？だいじょぶかな？
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6146 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 18:02:25 ID: xCQy6emfnp
今のうちに出来る議論はやっといて朝霧にボールを投げて置くのはいいことだよ
それに応えるかどうかは朝霧が判断すりゃいいが
ずっと言われてたカテや動画のスタンスの話を放置してきた結果が
この騒動の一翼を担っていたのだというのは忘れてはならんわな
うやむやにしておけば騒動前と変わらず同じ爆弾を抱えたままになる -
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6147 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 18:11:28 ID: jkoFBccEs/
>>6145
これから増えるでしょうし、とりあえず投下してはどうでしょうか？
すぐにまとまるものでもありませんし -
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6148 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 18:13:11 ID: A7U0VbBzj3
>>6147
了解っ。それではまず時系列まとめから投下していきますねー。 -
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6149 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 18:14:33 ID: A7U0VbBzj3
〈一連の騒動についての時系列まとめ〉
09/03 「ゆっくり妖夢と本当はこわいクトゥルフ神話」投稿者・朝霧カフカ氏がTwitterで参加していたオンラインセッションで一見マンチプレイをしたととれるようなツイートをする。
のちに該当セッションには「ゆっくり達のクトゥルフの呼び声」シリーズ・「ゆっくり達のジャズエイジクトゥルフ」シリーズ投稿者のなんとかかんとか氏、「ふたりでクトゥルフ！」シリーズ投稿者のo-kuma氏が参加していたことが判明。
https://twitter. com/neth er136/st atus/242 58020952 0480256 
10/12 2ちゃんねるの「【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ339」の343-344にて口マンチでセッションをぶち壊しにした困ったちゃんと遭遇した体験談が投下される。
http://logsoku.c om/threa d/toro.2 ch.net/g saloon/1 34944019 9/343-34 4
この書き込みに対して同スレ391が朝霧氏のツイートを貼り付けて言及。
http://logsoku.c om/threa d/toro.2 ch.net/g saloon/1 34944019 9/391
10/22 上記の書き込みなどを基にしたと思われる動画「総統閣下はゆっくりTRPGの作者にお怒りのようです」投稿、騒動になる。
http://dic.nicov ideo.jp/ v/sm1917 8287
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6150 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 18:16:20 ID: A7U0VbBzj3
同22日、o-kuma氏がTwitterで「2chに報告されたセッションと朝霧氏らが参加していたセッションは関係ない」旨をアナウンス。
https://twitter. com/okum a10/stat us/26037 81392245 76000
https://twitter. com/okum a10/stat us/26037 90042116 99712
10/26 朝霧氏らが参加していたセッションでKPをなさっていたJADE氏が、Twitterにて2ちゃんに報告されたセッションと自分たちのセッションが関係ない旨および事情を説明するツイートを投稿。
http://archive.i s/zYw8
10/27 o-kuma氏、朝霧氏、なんとかかんとか氏がそれぞれTwitterにて騒動の経緯を説明するツイートを投稿。
o-kuma氏 http://archive.i s/rZu3
朝霧氏 http://archive.i s/2ETI
なんとかかんとか氏 http://archive.i s/Dkin
朝霧氏は説明ツイートの中で「お怒りの言葉はすべて読み、今後の動画に反映したいと思います。」と発言。
10/28 「ゆっくり妖夢と本当はこわいクトゥルフ神話」シリーズ最新話、「Part25 カウントダウン」投稿。しかし主コメに「いろいろお騒がせしてすいません」という一文があるだけで、視聴者の間で議論されていた意見(詳しくは〈この掲示板での流れ〉まとめ参照)が動画内で反映された様子は見られず、再び騒動に。←今ここ。
http://www.nicov ideo.jp/ watch/sm 19224316
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