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1591 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 14:57:31 ID: 8YU9Yk4/zK
>>1590
いやいや
ようは勘違いの火付け役なわけじゃん、その上今の議論の当事者でもないじゃん
とりあえずこれ以上誤解生まないように動画のタイトル変更して動画説明文も変更なり追記するなりで事の顛末まで活動を自粛すればいいだけの話じゃん
というかそういう話の流れだったし対応してなかったのは本人じゃないか
で、この段階で騒動を理由に引退宣言すれば当然ファンのヘイトは当事者たちに向かうわけではないか
火に油以外の何物でもないじゃないか -
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1592 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 14:57:57 ID: 5kEuNtzQdS
そもそもYoutubeで商用利用した馬鹿が悪いんだけどな
これこそ金の問題なのになんか論点ずれてるよなぁ？ -
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1593 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 14:58:06 ID: Sj1wcjI0gH
最初はただ単に規約再提示→次シリーズから素材変えますねー
の単純な話だったのにどうしてこうなった
借りてる素材の作者からお知らせがあってそれに対応しようとしただけで、その作者に問題があるとかないとか動画投稿時点で気付くのってよっぽどこの問題にアンテナ広げてないと厳しくね？
投稿者コメントでの追記で十分と言うか、それ以外にやりようがないだろ
誤解を避けるために、言及を避けて一次ソースに誘導するのは普通の手法 -
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1594 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 15:04:36 ID: jph7nNP71+
どこに責任があるのかって言われたらこれはもうニコニコモンズとしかいいようがないだろ
収益がなければ(ないと言ってるけど本人と運営しか真偽は分からない)ここまで叩かれずに済んだ
むしろyoutubeの奴らうぜえって方向に流れていった 勿論おかしな権利主張はしてても
「著作関係が不完全なものでも登録できる」ニコニコモンズは悪 -
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1595 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 15:07:03 ID: /WpJe+W5XL
結局この騒動で唯一得したのはニコ→つべへの無断転載者だな
ゆっくり霊夢素材を使った利用規約を守りたい動画投稿者は、つべへの無断転載対策としてのうｐを控えることになる
そしてそもそも著作権なんか気にしない無断転載厨大勝利 -
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1596 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 15:07:44 ID: W57GsFH30m
他者の改変物を勝手にコモンズに登録した黒沢氏もアレだし
著作権怪しい物を登録できるコモンズもアレ -
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1597 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 15:09:00 ID: W57GsFH30m
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1598 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 15:10:21 ID: 35L3sT9cHx
矢の人が勇み足過ぎた嫌いはある。
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1599 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 15:10:48 ID: jTOZ7jvXIq
ようつべで金稼ぎしなかったら良かったんじゃないかな(適当)
マジな話をすると、タイトル変更した上で説明文で誘導、その後は不用意な発言をするべきでは無かった
ツイッターとか見る限り、自身の動画が炎上してるのを認識してた上で煽るような事言ってたからな
ようは対応が遅すぎたんよ。早くに対応してりゃここまでにはならんかった -
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1600 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 15:12:04 ID: LxBPYg6FZ0
黒子もまそもゆっくり霊夢で商売しようと考えてないなら、ゆっくり霊夢の版権をzunに預けたらいいのにな。
一次管理者に権利を集約させとくのが、一番わかりやすい。
zunは東方の版権管理会社も持ってるしな。 -
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1601 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 15:13:00 ID: CjyS9SJ5PW
ゆっくり素材が権利関係ややこしいってことで商業利用禁止はいいとして
ツベでゆっくり使って稼いでたのって誰だ？ -
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1602 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 15:14:54 ID: CedX3AFNvC
>>1592
お前の脳内ではな
実質は
>>1593程度の内容だよ
YouTube云々言うなら、魔理沙はどうなってんのよ
魔理沙はこれだよ？
YouTubeでの利用 広告付き動画、収益有りの動画でも可能
お前の商用利用が何だかしらんが
YouTube云々なら、これも規制するはずだろ？ -
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1603 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 15:15:39 ID: c82U7D6tcG
>>1601
無断転載していたやつらだろう
頭に矢の人は規約違反してるけど稼いだのかは分からん -
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1604 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 15:17:08 ID: ta4fi2feCQ
コモンズに登録できる＝収益化できるじゃないよ
コモンズはニコニコ内の素材共有サイト
動画と同じで著作権に問題があればクリ奨登録できないし元の著作者に見つかれば消される
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1605 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 15:17:16 ID: W57GsFH30m
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1606 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 15:18:05 ID: BLilPsdzfI
コモンズがガバってるのはもう何も言う事ないけど
黒子氏って多分あんま気にもせず登録したんだろうな
それ自体は問題だけど、実際当時コモンズがどういうものだったかって考えると好意的に捉えればそういう事もあるわな、で済む
問題はゆっくり霊夢っていうのが動画投稿サイト内でかなり大きなコンテンツになって、しかもコモンズで金が発生するようになって
そういう事態になった時点で黒子氏が今回の動きをすべきだったんじゃ、という所で
言ってしまえば対応が後手後手過ぎたっていう -
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1607 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 15:18:55 ID: MI/YxTmqhn
謝罪があった夜から朝までの履歴だから掘り起こすことすら難しい
文章スクショした人はいないのか -
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1608 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 15:19:13 ID: Sj1wcjI0gH
無断転載で荒稼ぎする輩がいなければニコのみの活動でも無問題だったんだろうけどな
ニコつべ両方に投稿してる動画投稿者が今どれだけいるのか
自分の動画を勝手に転載されて金儲けされてるとしたら業腹だろ -
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1609 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 15:22:15 ID: wBzUoE4/CP
馬鹿な俺の勘違いかも知れないけど、コモンズに登録されてる作品って設定されている利用条約に従えば登録者に聞かなくても利用出来るんじゃないの?
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1610 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 15:22:33 ID: jph7nNP71+
コモンズが素材共有であろうがクリ奨が発生してるか否かが本人にしか分からないのが原因って話だろ
そもそも元の著作がどこにあるか不明な時点なのに権利者に見つかって削除もないし糞運営がちゃんと理解してクリ奨出してるのかも見る側は分からない
お金の流れが見えたら汚く見えるから隠してるんだろうけど完全に逆効果 -
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1611 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 15:23:06 ID: bS3/irJcxY
>>1606
もっと言えばのまネコ事件の時に危機感を持ってれば
権利関係を詰めれる所まで詰めておけばこんな事なってないし
それを疎かにしているとこう言う事にいずれ発展してくって言う
良い例でもあるな -
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1612 kuzuryu
2015/12/06(日) 15:26:07 ID: vk0oMTue0r
まあ、間違いないのは（頭に矢の人が去った事で）少しだけゲーム実況界隈がつまらなくなったって事かな?
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1613 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 15:26:19 ID: CjyS9SJ5PW
>>1592
youtubeにしろニコニコにしろ商業利用する場合には
元ネタの許可取る必要があったろうなあ
まあ二次創作ってたいてい権利関係ぐだぐだだけど
TPPでどうなることやら -
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1614 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 15:26:23 ID: 0okrE26cSR
>>1568
本人は自分の動画が騒ぎになっていること初日に気づいてるし言葉足らずさが誤解を招いたこと自覚もしてるんだからその可能性は苦しいね
俺ってデリケートな話に向かないわー以後気をつけまーすなんて口で言うだけで結局何のアクションも起こさなかったのがこういう結果を招いてしまったのよ
アドバイス通り紛らわしいタイトルをあくまで自分個人の今後についての話だってことを強調するふうのに変えるなりしてれば、
延焼を防げたかは怪しくとも少なくとも自分のメンツは守れてたんじゃねーかなあ
まあ現実にはそういった建設的な意見も全部ひっくるめてアンチ認定してアンチ叩きツイートにご執心だったわけだけども… -
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1615 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 15:28:36 ID: CedX3AFNvC
>>1609
規約でコモンズ作品を使ってさらにコモンズに登録する時は
元の作品を親登録しないといけないってある
ゆっくり霊夢記事のスレでも出たけど、登録されてなくね？って話になった -
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1616 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 15:28:42 ID: W57GsFH30m
のまネコ問題持ってくるなら
そもそも「AAは誰にも権利を占有されない」が前提だからな
AAをトレスしたまそ氏も別に権利を主張して儲けてるわけでもない
それをトレスした黒子氏が権利をがっちり規定したから面倒な話に -
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1617 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 15:29:10 ID: 8YU9Yk4/zK
>>1611
のまネコ問題ってそんな最近の話じゃねえしたぶん黒子さん当時ネットしてねえ若造だろ
って思って調べたのまネコ問題１０年前かよ…俺も歳取るはずだわ… -
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1618 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 15:30:05 ID: wBzUoE4/CP
コモンズの利用規約にある
http://help.nico video.jp /niconic ommons/t os/#list top 
第１６、１７、１８条が危ない気配するんですけど -
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1619 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 15:30:06 ID: eTaIZ9e5ev
「使用はニコニコ内だけで」って改めて明記した素材提供者も、翌日以降バンバンyoutube等他サイトで通報していったり、権利を主張したってわけじゃないんでしょ？
後々問題が起きた場合に備えて、予め予防線を張っておこうと思ったくらいで書いたのを、
律儀な投稿者（たしかあの人、東京ジャングルだかの実況の際、メーカーに動画投稿の確認する位、気を使ってたよね）が真面目にルールを守ろうと思った＆今まで見てきてくれた視聴者に立ち絵の変更を伝えておこうと思って動画を作ったら、全く意図していなかったところで炎上してしまった
お互い気を使った上での悲しい事故だな
素材提供者も、動画投稿者も、「そんなことを言いたかったんじゃないんだけどなぁ・・・」とは思ってるだろうな -
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1620 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 15:30:59 ID: Sj1wcjI0gH
煩雑なやりとりを省いて素材を利用出来るのがコモンズの利点だった
その手順を省いた分だけ運営がしっかりチェックすべきなんだが、ガバガバ過ぎて地雷原状態
金銭発生の有無くらいは外部から分かるようにしないと、憶測が憶測を呼んでエライ事になるわな（もうなってるか
当人がどれだけ釈明しても悪魔の証明にしかならんし -
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