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331 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 17:07:03 ID: Vr1jm01Vap
>>326
確かにアリーシャのヒロイン表記といい離脱後買える装備といいその他挙げられているゲームの不満点といい
んほってなかったとしたら制作現場の炎上とかどうなっていたのか想像するのが恐ろしいわな
いや仮にガチでんほっててもなんで誰も止めなかったのか不思議だしんほる神経も不思議だけど -
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332 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 17:51:31 ID: t7k67QZVTU
純粋に疑問なんだが、なんで作品の不出来＝特定声優に対する贔屓 になってるんだ？
特定声優を贔屓にしたいんだったら、最初からその声優を主役にすれば話だし、それが無理でも次回作だってある
単純に無能（現場か上かはわからないが）で方向性が二転三転しただけと考えたほうが自然だと思うんだけど
特定声優への贔屓が原因とする根拠ってあるの？ -
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333 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 17:52:14 ID: 11w9SoM71v
ゼスティリア炎上当時のスレをバイトの待ち時間中に見てたけど、馬場がんほったって考えれば色々合点がいくし、んほってなくてあのシナリオならテイルズスタジオにはもう期待できないなって感じだったんだよなぁ
ベルセリアで大分持ち直したけど -
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334 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 17:53:16 ID: JaO9qMYUKm
縁故採用や私情まみれの身内人事なんて古来より繰り返されてきた人の業なのにな
んほに始まった話じゃないし前例はいくらでもある -
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335 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 17:56:52 ID: SdsRl0H9q2
結局証拠は出せませんでしたとさ
まあ流行った経緯がゴリ押しだからしゃーないか -
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336 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 17:59:31 ID: 59VKB3C8Fr
証拠なんてそんなもんネットのみんながゆってたからでいいんだよ
ソース探しなんかしてたら事情通ヅラして適当なもん気持ちよく叩けないだろバカ -
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337 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 18:06:08 ID: b06JvEJTtX
>>335
散々出てるのに見ないフリしてるの、Qアノンそのもの -
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338 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 18:06:39 ID: z3bjbh2KmV
>>322
その特定声優のキャラがメアリー・スーだったらと考えたらどう思う？ -
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339 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 18:21:54 ID: fn+RzRIVMt
Qアノンはどちらかというと妄想を妄想で補強した証拠()を並べてこんなに証拠があるのに誰が陰謀論者だコラァ！！と言う方じゃ…？
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340 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 18:22:41 ID: +iJbvtRqcC
んほじゃないのにあの出来ならむしろ悲劇
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341 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 18:23:25 ID: p0+BB83Xcx
急上昇ワードにあがったせいで、良く知らないけどてきとーに擁護してる人が出てきたのかな
別にエアプは意見するなとは言わないが、最低限ゼスティリア炎上騒動の記事を読んだり自分で検索したりしてこの問題を良く理解してから意見して欲しい
それをした上で擁護してるんだったらもう本気でどうしようも無いけど -
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342 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 18:25:16 ID: aVjUMbkL6y
んほ以前に前々から悪質な内輪ネタやらキャラ叩きを面白いからwwwで続けた結果がゼスティリアだからな
燻ってたのが一気に爆発した感じ -
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343 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 18:26:12 ID: cYhqxEEbnq
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344 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 18:40:41 ID: TXFNxV3GVV
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345 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 18:51:55 ID: t7k67QZVTU
>>338
別にどうとも思わないな
こういっては何だけど、創作物においてメアリー・スー的要素を一切持たないキャラなんてまずいないし、何をもってメアリー・スーととるかは極めて曖昧
そもそも、メアリー・スーキャラは一般的に嫌われやすいんだから、贔屓してる声優にはそんな嫌われやすい役を割り当てないんじゃないの？
単に割り当てた側が無能でメアリー・スーキャラを嫌われると思わなかったって可能性もあるけど
無能であることを認めるんだったら、最初から無能ゆえに方向性が二転三転したと考えたほうが自然じゃない？ -
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346 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 18:52:03 ID: 1QrLG0WnmA
逆張りっていうか急上昇に上がるとかSNSでつぶやいたりとかで広まりすぎて意味が薄まってるのと広がりすぎて普通にこの表現が不愉快な人がキレに来てるっていうのが正しい気がする。
んほぉ～の逆張りっていわば「馬場とゼスティリアの擁護」だと思うんだけど今逆張り認定されてるやつ、単純に「確定してない事項でなんでもかんでもんほんほ言ってんじゃねぇ」的な意見多くて馬場の事擁護してるレスそんな多くない・・・多くなくない？ -
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347 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 19:14:55 ID: aiUaoQe/r3
過去に特定キャラ冷遇とか移植詐欺とか大量の開発側の内輪の悪ノリの積み重ねがある以上「普通なら」「一般的に考えれば」なんて観点があるならもっと早いうちに抑えられてたはずなんだよなぁ
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348 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 19:15:42 ID: aesFNr+O2c
まあリアルでメアリスームーブできないと泣き出すようなやつがゲストに紛れ込んでるのが笑うけども
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349 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 19:22:53 ID: nGabt7EzIm
んほるって字面はアレだけど結構便利な言葉なのよね
〇〇(制作サイドの人間)が××(演者)に対して個人的な動機で便宜を図ったということが言いたいとき、
「〇〇が××にんほった」と言うだけで、
いわゆる枕営業とは違って××は全く関係ないというかむしろ完全な被害者であることが明確に表現できるのが良いね -
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350 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 19:23:23 ID: Vr1jm01Vap
>>332
仮に贔屓があったとして、なんで次回作じゃダメだったのかはあんま考えたこと無かったわ
馬場は結構長いことシリーズのプロデューサーやってるし、
制作の体制を一新する人事が決定しててゼスティリアが担当する最後だったのかもしれん
他に20周年記念作品に出したかったという考えがあったのかもね
贔屓があったからといってそれが不出来に繋がったというのは確かにそこそこ飛躍かもしれん
カメラワークの問題とか別にごり押しがあろうがなかろうが変わらなかったかもしれんし
藤島ねこむ騒動もアレで「贔屓の有無」に関して疑惑に拍車がかかっただけで
そのしわ寄せによってクソゲー、という事象にはあんま関係ないもんね
まあ「銭ゲバロゼ」とか見てると、邪推にも程があるが
ロゼというキャラに不満を持ってた人は制作に一定数いそうだなとか俺も思っちゃうし
そこからロゼの特盛の設定とかアリーシャの衣装とかヒロイン表記問題も考えると
途中でねじ込みがあって制作がグダグダになったのかなあって推測は分からんでもない
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351 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 19:34:51 ID: z3bjbh2KmV
>>345
そう。何も感じないのなら答えられないわ
ちなみに馬場はその特定声優を当てたキャラを「僕に似ている」と言ったそうだよ
特定声優贔屓＝当てたキャラ贔屓＝自分賛美になっていたのでは？ -
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352 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 19:36:43 ID: Vr1jm01Vap
そういや調べて思い出したんだけど
ロゼの真名が小松の座右の銘と被ってたりしてたんだっけか
やっぱ贔屓があったんじゃねえかって思ってしまうなあ
順番的には小松をゴリ押したのではなくロゼ役が小松になったからロゼをゴリ押したの方が合っているのかもしれんが
>>345
「僕に似てて誰からも好かれる」ってニコ生で発言したほが真実なら、
少なくとも馬場はロゼがここまで嫌われるとは思ってなかったみたいよ -
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353 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 19:49:01 ID: t7k67QZVTU
>>351
>特定声優贔屓＝当てたキャラ贔屓＝自分賛美になっていたのでは？
問題になっているのは、特定声優贔屓の結果、シナリオ等が無茶苦茶になったって点じゃないの？
特定声優贔屓とは関係なく、単に馬場氏そんなキャラを是と思ったから、そんなシナリオ展開になったってだけじゃないの？
特定声優贔屓として、そのキャラをわざわざ作ったとか、シナリオを捻じ曲げたって話にはならないのでは？ -
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354 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 19:52:33 ID: c9s+01OeHy
真の仲間(ry がアニメ化されるから、
馬場英雄が工作でもしにきたのかな？
お前のやらかしたことは古参テイルズファンこそ許さないと思うから、
騙せるのはニワカだけだぞ？
あと声優は何も悪くないんでそこんとこヨロシク。 -
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355 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 19:57:41 ID: VlUY5KFr8t
先ずゲーム自体がしょうもなかったから余計にんほーが嫌われた感ある
中古の安いの買ったけどそれでもつまんなかったし、定価で買った信者はたまらんやろなと -
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356 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 20:03:15 ID: 4cih1Uciau
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357 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 20:09:19 ID: Usg6O3/qS6
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358 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 20:09:52 ID: MDHvxXFvif
>>353がゼスティリア遊んだのか知らんけど
ゼスティリアの初発表当初は、スレイとアリーシャがメインですって大々的に宣伝してたんよ。なんせそのときはその2人しかキャラ発表しなかったし、ロゼの存在なんて発売のすぐ前ぐらいまで明らかになってなかった
それが製品版だとアリーシャが妙な理由で離脱して、代わりにロゼがパーティに入ってしかも他のキャラからageられるから
最初からこういう路線ではなかったんじゃないの？少なくとも、発表当初はアリーシャメインでシナリオを作ってて、後から変えたんじゃないの？って疑念を皆が持ってたんよ
その他にも、アリーシャが離脱した後も終盤までずっと店でアリーシャの装備が売ってたりして、開発が間に合わなかったのでは？変更があったのでは？という要素が沢山あるんや -
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359 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 20:14:51 ID: z3bjbh2KmV
>>353
確かキャラデザ絵師は重要キャラならもう少しデザイン考えた的な事言ってたと思う
つまり特定声優に決まったからシナリオ捻じ曲げて贔屓してヒロイン格に押し上げた可能性がある
もうこれ以上君の望む答えは出せないので自分で考えてくれ
というかわかってるんじゃないか？贔屓でシナリオ無茶苦茶になったから作品不出来だって
それ以外にも戦闘システムとかもダメダメだったからなあ -
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360 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 20:15:46 ID: TXFNxV3GVV
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