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151 ななしのよっしん
2009/12/08(火) 15:54:24 ID: +PVDZKkFBH
そこで絵理が「わかった」って言ってたら多分、尾崎とは別れ。そこで春香が「いやです」って言ってたら多分、Pと一緒にいられる。
でも言えない。
絵理にとってアイドルは目標ではなく手段だからだ。
尾崎がないと絵理がもっと成長できるのは他のED見ると確実だが、尾崎はそれを「絵理の目標」だと勘違いしている。それは違うだろ。絵理にとってアイドルは「人とのつながり」になる手段だ。単純に言うと、アイドルが手段で、尾崎が目標になる。だから、「さよならにしかならないなら、自分の世界にいた方が良かった」って言うのだ。どんなに成功したって、夢が折れては意味がない。
で、春香の目標は？その手段は？夢は？その夢のためにどうすればいい？
そう見ると「春香の将来を大切にする」っていうPの考えは間違ってない。
むしろ絵理ルートって春香ルートのアンサーだった気さえするんだが。
他のキャラだってPと別れる予定だったのに、今更理由がないって…
俺もDSやる前はあのEDにキれていたけど、今はその「よかった」って「Pと一緒にみた自分の夢を大切に」っていう春香の決定をバカ扱いしてるんじゃないかと思う。 -
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152 ななしのよっしん
2009/12/10(木) 20:45:00 ID: ARYCT29CfN
おぉ・・・。納得です。詳細有難う御座います。
・・・・・・・・・でも・・・。なんだかしっくり来ないんです。
確かに...>>151さんのように、そういう見方もあると思いますし、一理あると思います。しかし、あくまで『春香』は『春香』であって絵里ではなく、『絵里』は『絵里』であって春香ではない。
どういうことかといいますと、『春香』と『絵里』はまずアイドルになる前から根本的なところが違っています。それに環境も全然違う。春香は率先してアイドル志望で、一方の絵里はアイドル世界に行か「される」という違いや、激しい性格とおとなしい性格、其の他もたくさん春香と絵里は違うところがたくさんあります。
春香と絵里。二人は全くといっても過言ではないほど正反対（そこまではいかないか。）の性格です。そこに同じ条件を出しても正反対なら正反対の答えが出ると思います。春香は絵里のような立場だったら「Pと一緒にみた自分の夢を大切に」という理由で諦めるでしょうか。
・・・忘れていました、根本的なところを。
もし>>151さんのように春香がそういう決断をしたなら何故他のキャラクターはそのような決断をしたキャラクターが「一人も」いないのでしょうか。そこはどうしても解決できていません。そこを解決すれば、あのEDも落ち着いて見れますので、XBOX360を買うつもりなのですが（春香のEDが納得いかない状態だったので、今まで買っていません）。
でも151さん、こんなアイマス初心者に丁寧に説明下さり有難う御座います。しかも4時間以内・・・?! -
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153 ななしのよっしん
2009/12/13(日) 14:12:39 ID: TtUDKrD0aj
>>152
別人ですが横からお答えしましょう、といっても箱○もＤＳも途中なのですが、>>151を参考に。
＞何故他のキャラクターはそのような決断をしたキャラクターが「一人も」いないのでしょうか。
絵理と同じで、箱○の春香さん以外は「アイドルが手段」で「目標は別」だから。
箱○の他キャラは「手段：アイドル」「目的：別」です。
同じ目的を達成できるのなら、アイドルでなくても良いのです。それは絵理、涼も同じこと。目的は達成したので惚れたＰとくっつく人もいれば、目的をかなえてくれるのがＰの存在そのものになったためにＰと別れるわけにいかない人もいます。
それに対し、春香さんだけ「目的：アイドル」「手段：Ｐ」だからです。
春香は「Ｐは好きだが、目的の邪魔になる」という状況です。
性格、環境が違うと言っていますが、もし春香が「アイドル＜Ｐ」なら食い下がったでしょう。もし絵理の目的がアイドルだったら春香と同じ結論、行動をしていたでしょう。
と>>151を読みました。 -
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154 ななしのよっしん
2009/12/14(月) 04:14:10 ID: ARYCT29CfN
99.999%理解しました!ありがとうございました!!
しかし、春香以外のキャラは「アイドル＜P」なのに、春香だけ「アイドル＞P」なのは、メインキャラという任務のせいでしょうかね。仕様って言うのでしょうか。
ようやく理解はできました。しかし、まだ残っていて、かつ一番の理由とも言えるところがあります。
「はぁ?」ってなんだよおい?!
後半部分はまだいいとしても、前半部分のPの態度の悪さは異常だと。あれがまだ「丁寧に」「ゆっくりと」説明しているなら良かったのですがね・・・。
千早は違いましたね、「アイドル＞P」でも世界進出するためにPを連れ出すのでした。上手いね、アイドルを続けてかつPと一緒にいられる。この発想は無かった・・・?ｗｗｗ
仕様ですのでここには触れてはいけないとは思いますが、春香と美希（特に覚醒美希の）へのPの態度は・・・あの差は何なんでしょうかねｗｗｗなんだよ、「二年後」って?!ｗｗｗ
一応、XBOX360は買いますが、先にLive for you! を買って、次にそれ（無印）を買うかどうか迷ってます。俺が春香ファンということを踏まえてアドバイスしてくれたらありがたいです。（・・・TWINSを買ってもいいのですが、XBOX360買って今ちょっと金が無くなりつつあるから・・・）
二人とも長いレス、本当にありがとうございました。
最後に一つだけ。
全然アイドルマスターDearlyStarsのスレとは思えない内容になってますね、俺のせいです、深くお詫び申し上げます。
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155 ななしのよっしん
2009/12/14(月) 14:00:18 ID: udbrtvzpt6
人間まともに生きてりゃ、人との出会いや別れなんて普通にあるだろう。絵理はアイドル生活やってて、その辺のこと学ばなかったのかな？
確かに尾崎が絵理から去ろうとした理由があんなマダオ丸出しだったら、そりゃ絵理もキレるけどさｗ ただ依存しあうだけの関係って、ハッピーエンドにはならんぞー。これは765のアイドルにも言えることだけど。
かつて小室哲哉にプロデュースされた華原朋美という歌手がおってだなー(ry -
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156 ななしのよっしん
2009/12/15(火) 01:59:16 ID: TtUDKrD0aj
>>154
＞春香以外は「アイドル＜P」なのに、春香だけ「アイドル＞P」
＞前半部分のPの態度の悪さは異常だと。
確認してきましたが、通常美希のＰも千早のＰも恋愛感情を抱いていない、春香のＰと同じ反応を返しています。
通常美希はＰの意見を聞かずに押し切り、引退を脅しにする。千早は当人に自覚なし。二人とも面と向かって告白したら、同じく「はぁ？」と言われたでしょう。
覚醒美希はＥＤにいたるまでに求愛されまくってました。Ｐは他と同じく渋っては見せましたが、引退もクビもかまわないと覚悟を示されて折れました。
発覚してもファンは祝福してくれるかもしれないし、引退するまでバレないかも知れない。
でもそれは努力、苦労、他の候補生を蹴落とし苦悩して、やっとたどり着いた「Ｐと春香が目指した最高のアイドル」ではない。
恋愛は後で再開できる。でも夢は今だけ。
美希が自分より主人公に尽くしてくれる「ギャルゲーとしてのメインヒロイン」としたら、
春香はプレイヤーの庇護から旅立つ「育成ゲームとしてのメインヒロイン」でしょう。 -
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157 ななしのよっしん
2009/12/15(火) 19:42:36 ID: ARYCT29CfN
う～ん!悩みますね・・・。
あのED以外は最高なのですが・・・。
そういえば、春香さん、「アイドルとしての将来の方が、私の気持ちより大切なんですか?!」と言っている。
・・・どうもこれは「アイドル＜P」としか捕らえようが無い。一体何があったのだろうか。
ちなみに春香ファンが沢山いる「sm489624（ぷけらっちょPさんお借りしますすいません!）」、この動画には、俺の気持ちと同じことが言いたい方たちが勢ぞろいしています。今までは落ち着いていましたが、大丈夫だろうと思い、また春香EDを見たら怒りが最勃発・・・orz -
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158 ななしのよっしん
2009/12/16(水) 01:26:07 ID: TtUDKrD0aj
＞「アイドルとしての将来の方が、私の気持ちより大切なんですか？」これは「アイドル＜P」としか
>>153の言い直しですが、春香はトップになって長くて２、３ヶ月。目的を達成していない、これからが夢の本番。アイドルもＰも大切なもの。
対して、他のキャラは覚醒美希と同じ、ＥＤの時点で目的を果たし「成長した自分とＰさえいれば何でもやっていける」という、(未練はあっても)アイドル志望の願望がない状態です（アイドル＜＜＜＜Ｐ、極論すればアイドル＝0、Ｐ＝100）。
>>156の動画で紹介されていた『春香と灰春香(sm3032490)』を見たようですが、見たところ私の意見も動画と大体同じです。
春香は私より社会的地位を取るのかと迫りますが、アイドルを捨てることになる、と説得を受けます。
ここでＰを取ることもできました(アイドル＜Ｐ)。
しかし「今はこれ以上の進展は考えない」と気持ちを秘めることにしたのです(アイドル＞Ｐ)。
まあ、灰春香を見ても、>>151の言うように絵理と尾崎を春香とＰに置き換えても、それでも駄目なら無理することはないですよ。 -
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159 ななしのよっしん
2009/12/16(水) 06:03:42 ID: udbrtvzpt6
おまいらどうでもいいがここは｢アイドルマスターディアリースターズ｣のスレな。春香の議論なら｢天海春香｣か｢アイドルマスター｣スレで頼む。
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160 ななしのよっしん
2009/12/16(水) 08:34:55 ID: ARYCT29CfN
100%理解しました。本当の本当にありがとうございました!!!
とはいえ、理解したのと、あのEDがすんなりと認められるのはちょっと違うのですね。やっぱ「怒り」⇒「考える」⇒「鎮圧」になってしまいますが。
上記に示したとおり、俺はXBOX360を持っていません。しかしDSは持っているので、絵里がどのようにやったかなどが理解してよかったです。もしやっていなかったらあのEDは認められなかったのでしょう。ありがとう、DS!www
そうか、でもこれから春香さんはどうなっていくのでしょうかね。千早のように海外へ行くのでしょうか。それとも一人でアイドル活動をしていくのでしょうか。そこらへんは次期作にwktkですね。
>>159
すみません、俺の>>148コメに疑問を持った方がいらっしゃって、俺の疑問を解決してくれようとした方と討論していたら全く違う方面へいってしまいましたね、本当に申し訳ございませんでした、深くお詫び申し上げます。
DSの話に戻しましょう、どうやら愛やら絵里やら涼やらの声優はどこかのアニメかそこらに出演しているようですが、どうなんでしょうか・・・気になっています。 -
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161 ななしのよっしん
2009/12/16(水) 14:34:22 ID: udbrtvzpt6
>>160
愛役の戸松遥は｢かんなぎ｣のナギ、絵理役の花澤香菜は｢狂乱家族日記｣の乱崎優歌、涼役の三瓶由布子は｢交響詩篇エウレカセブン｣のレントン・サーストンなどの役で出てますよ。詳しくはそれぞれの中の人でググってね。 -
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162 ななしのよっしん
2009/12/16(水) 19:18:39 ID: ARYCT29CfN
おぉ・・・マジですか!ググってみますね!ありがとうございます!!
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163 ななしのよっしん
2009/12/17(木) 00:02:22 ID: TtUDKrD0aj
>>159
すまん、すぐに終わると思ってたんだよ。
>>160
納得できないのは「は？」の態度でしょうけど、Ｐ側の意見を忘れてた。
どこかで続けます？完結気味なのでもういいですかね？
一言にまとめると「灰春香ＥＤになると、春香も当然わかってると思ってた。だから驚愕した」ですが。 -
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164 163
2009/12/17(木) 12:53:34 ID: TtUDKrD0aj
考えてみたら、アイドルと違い、
Ｐはプレイヤーの数だけ居るとすれば>>163は現時点での私の考えにすぎませんね(>>156では恋愛感情がないと思ってましたし)
元々肯定派でしたが>>151が目から鱗で、興奮しすぎました
行動には理由、動機があります。ただ否定するだけでなく、なぜＰがあんな態度をとったか、自分なりの答が見つかることを祈ってます -
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165 ななしのよっしん
2009/12/21(月) 00:15:31 ID: ARYCT29CfN
…⁈ 久々に来た所、まだ、こんな俺にコメントしてくれていた方がいらっしゃったのですか‼大変恐縮です。
再び沢山の俺に対してのコメントを読みまして、大体こんな結論が出ましたが、これでよろしいでしょうか。
「春香は、アイドルになるためにPを利用(?)し、トップアイドルを目指していたが、いつしかPを好きになっていた。で、ラストコンサートの後でその気持ちをぶつけた。
しかし、Pは春香の気持ちは理解して、Pも出来ればそうしたかった(春香とくっつく)が、もしここで春香の要望を許可すると、春香が一番望んでいて、かつここまで積み上げてきた"トップアイドル"が水の泡になること、そしてそれが春香にとって一番辛いことをPは知っていた。そして仕方なく振る。
最初は春香は不満があったが、Pの考えていることを理解し、一旦Pと一緒になることを忘れ、自分のため、かつPの為にもトップアイドルを続行するのを決意する。
Pの態度が悪いのは、予想外な春香の言動に驚き、思わず出てしまったもの。
そして、春香のED、これこそアイドル育成ゲーム、アイドルマスターのあるべき姿であり、他のキャラはただのギャルゲのEDのようになっていて、決して"アイドルマスター"のあるべき世界ではない。
また、他のキャラはPとくっつく。つまり全キャラが一番望んでいた"トップアイドル"に、折角なれたものををPのせいで壊す可能性があるにもかかわらず、Pはあまりそこらへんは考えず、くっつく。
そこを考えると、アイドルの未来まで考えてくれた春香のPは、一番利口、かつ一番アイドル(春香)のことを考えてくれている(つまり好き、ということか?)。」
高木社長も、Pとアイドルがくっついて、苦労したそうですし。
…どうでしょうか⁇ -
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166 ななしのよっしん
2009/12/21(月) 01:43:51 ID: TtUDKrD0aj
う、うん、良いんじゃないかな？
ただ私も>>164でやってしまったけど、
それは【君の春香Ｐ】が春香に「また後で」と言った理由なので、
他の人のＰの理由を否定したり、押し付けたりはしないようにね。
春香ＥＤが納得いかない人はここの>>148か>>151に誘導するとして。
では良いアイマスライフを。 -
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167 ななしのよっしん
2009/12/21(月) 08:18:51 ID: qX6yqvgOEU
まあこうして見ると最初の、DS版みたいな形のほうがいろんな意味で
問題は起きにくいってのは実証された気も。 -
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168 ななしのよっしん
2009/12/21(月) 08:27:50 ID: ARYCT29CfN
>>166
はい。一応俺は性格的な面でも他の春香Pの意見を否定したりとかしないのですが、あのEDに未だ納得がいかないPの方に「俺の意見としてはこういう結論が出た」と一応挙げるつもりです。それで納得がいかなければそれでもおｋですし。>>148とか>>151の偉大なる方の意見も参照します。
>>167
確かにそれはいえないことも無いですね。 -
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169 ななしのよっしん
2009/12/22(火) 09:20:41 ID: Dx5NXLFjPg
初日に予約までして買ってその1時間後には売ってたな・・・
やっぱDSにもなるとグラフィックから入った俺には早すぎたか・・・ -
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170 ななしのよっしん
2009/12/24(木) 09:31:35 ID: ARYCT29CfN
DSにグラフィック（特に3D面では）は期待しないほうがいいですよ。
PSPより格段に下ですし。
しかし、ストーリーはなかなか優秀だと思いますよ。あえてSPとは比べませんが、新キャラの設定、ストーリーが良くできていると。
DSは3Dがやっちまった感が強いので、バンナムはDSよりWiiで出したほうが良かったのかもしれませんね。 -
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171 削除しました
削除しました ID: K2e8O1SWsg
削除しました
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172 ななしのよっしん
2009/12/28(月) 10:30:50 ID: TtUDKrD0aj
どうでもいいゲームならともかく、シリーズのファンなら
地雷とわかってても試してみないとわからない、というのはあるだろ。
例：Ｌ４Ｕ(映像、素材以外) -
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173 ななしのよっしん
2010/01/02(土) 19:36:14 ID: LiHh1zifuE
面白い、面白くない、という意味では
今までのアイマスシリーズ中で一番面白かった -
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174 ななしのよっしん
2010/01/04(月) 10:39:08 ID: pkQI7QKCUd
確かにストーリーに関してはＤＳが一番かな…凄い楽しめた
ただ凄いニッチではあると思う
けどあそこまで百合百合しかったり男がアイドルとかそういうシナリオが出来たのはＤＳの方式があってこそだわね
まぁ凄い今更感があるけどやっぱり男がアイドルって無理がある気が…自分が繊細なだけかもしれんけど -
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175 151
2010/01/04(月) 19:09:39 ID: +PVDZKkFBH
おっと、随分来なかったらこういうことになったのか。
＞＞151書く時には色々あってイライラしてたので、うまく言えなかった。
今は反省している。ごめんｗフォローしてくれた人もありがとう。
それはともかく、DSって噛めば噛むほど良いストーリー出来てるな。
「これちょっとおかしくね？」とか思ったら「ああ、そういうことか！」って -
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176 ななしのよっしん
2010/01/05(火) 15:53:30 ID: ARYCT29CfN
やっぱ、買った人は「3Dは糞だが、ストーリーは良かった」という人が多いんですね。DSがコケたのは、ラブプラス、ポケモンのダブルアタックを真正面から食らったのもありますが、やはり我々アイマスファンは、「3D>ストーリー」なんでしょうか。俺はそんなことないのですが。
そういえば、色々春香のことで揉めた原点の俺ですが、結局箱●を買うことにしました。PS3も知人から進められたのですが、今PS3であまり欲しいソフトが無いので、Xbox360は5つあったため、買うことにしました。さまざまなご意見、ありがとうございました。 -
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177 ななしのよっしん
2010/01/05(火) 16:47:36 ID: YidD8ImU63
>>174
すごくどうでもいいけど、男のアイドルはリアルにいっぱいいるよ -
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178 ななしのよっしん
2010/01/05(火) 17:46:53 ID: qX6yqvgOEU
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179 ななしのよっしん
2010/01/06(水) 12:59:55 ID: pkQI7QKCUd
うｎ、男がアイドルってのは>>178の解釈でお願い
ジャニーズとかで男アイドルが普通にいるのにそこに違和感を感じる事は流石に…ｗ
まぁそこは置いといてギャルゲーの側面もあった今までの奴と違ってこういう事が出来るのが強みなんだよなＤＳ方式は
自分を投影するエロゲ主人公系の作りよりキャラ同士の絡みの方が好きな自分としてはＤＳ方式の方が好きだな -
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180 ななしのよっしん
2010/01/08(金) 20:23:40 ID: fq6WlW/fiA
たしかに『女装アイドル』なんてニッチの極地だからなあｗ
（「なんでもあり」のエロゲの業界ですら、ニッチ気味だと思う）
本当にメーカー広報のオタメゴカシを額面通りに受け止めるなら、
876プロには男アイドルも普通に在籍してて、そのキャラにﾌﾟﾚｲﾔｰは自己投影・感情移入する
…という作りにした方が自然なんだがｗ
まあ結果論で言えばnamco大英断だったかなｗ -
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