3.8万
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26761 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 03:02:38 ID: orejh0ozE6
卯月視点というが卯月が本当に何を思ってたか、何を怖がってたかはあの最後の涙のシーンまでわからなかったんだけどね
そりゃ「NGを続けたい」「三人で一緒にいたい」「自分に自身が持てない」とか色んな予想はできただろうし。これらも加味しての悩みだったんだろうけど
本当の悩みは「置いてかれることが怖いから」だって、はっきりこれだって意識してる人は少なかったんじゃないかな -
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26762 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 03:08:54 ID: oml36ZiqzY
>>26760
しぶりんが怒った理由は分かっても、二人やPや周囲が卯月の異常に気づかない理由が曖昧になっちゃうと思う。実際、２３話に拒否反応だしてる人間には伝わらなかったんだから。
公園のシーンでみおがわざわざ６、７話の話題にふれて「いつまでも笑顔でまっていてくれると思ってた、そんわけないよね、ごめんね」とハッキリ言ってるのに、それでも伝わらないってのは、そいつらにとっては「もうそんな前の話は覚えてねーわ」ってことだから。
ま、読解力の問題とも言えるんだが、
もっと間を置かずにやってりゃ良かったってのも事実じゃん？
個人的には批判する気はないし、いいシナリオだと思うが、万人の理解を得ようとしているとは言い難いのもまた事実だと思うよ。 -
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26763 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 03:10:28 ID: xtCv71pLVd
>>26758
卯月の、みんな凄いなあいいなあ、はガチだから置いてかれるのは嫌だけど足並み揃えても卯月は曇るんだよね。
凛や未央が負い目を抱えるとかえって惨めになってしまう。 -
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26764 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 03:13:45 ID: /qwe2XDvrb
それは製作上の問題ではあるかもだが、物語を語るのには関係ないだろう、覚えてないからわからねえ叩くわとか間抜けすぎるしね
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26765 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 03:21:53 ID: OJlKQu8SkI
>>26762
卯月の態度に違和感は感じているけど核心は掴んでいないってのこの何話かで散々描写してる
正直そこに理由は大して必要ない「そのキャラがそう感じている」から
そこにケチをつける連中にはお前が全部把握してるだけだとしか言いようがない
万人に理解を得られないってのは好みの話であって
丁寧に解りやすく描いてる心情が読み取れるかの問題じゃない -
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26766 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 03:27:38 ID: Z7hBCAqdgZ
結局普通にこのアニメを見てるとしぶりんが他に可能性を感じて
掛け持ちしてNGをおろそかにしてるように映る
実際イベント出演が飛んでしまったし結果としてもそうなってる
本来ならNGのイベントを飛ばす原因にもなったしぶりんの方が
掛け持ちをちゃんとできなかった自分を責めたり葛藤する
展開になる方が自然なんだが、この脚本ではしぶりんは
上から目線でしまむーを責めるという展開になってしまっていて
視聴者視点からして「いやいや、そもそも貴方が原因なんじゃないの？」
という疑問が生まれてしまうんだよなぁ。
脚本が失敗しちゃってるんだよ。
どっちも被害者だよ。 -
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26767 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 03:27:52 ID: pYptg5Y4cp
２３話よくできた話だった
何が上手って凛の説得の間卯月がガチで泣いてるだけなとこと
最後時計の針動かさなかったこと
ここは見てて本当にしびれた
シビアなシナリオだ
根本的な解決が済んでないのは明らかでしかもそのキーをPが
握ってるはずなことは明らかなんだけどさてどうするんだろうかね -
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26768 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 03:32:59 ID: /qwe2XDvrb
>>26766
イベント出演って元から秋フェス参加するつもりなかったんだけど、ＣＰは急遽参加強制されたの忘れたのか
加えて掛け持ちを=おろそかとか言われてもなにいってだこいつ過ぎるわ
なんでこの手の輩は脚本云々知ったか気取ろうとするんだろうなぁほんと -
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26769 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 03:35:56 ID: xtCv71pLVd
>>26767
もうここまできたらベタに収めちゃってもいいじゃんと思うんだけど有耶無耶にしないんだよなァ。
だから公園でほなまた、する。 -
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26770 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 03:42:32 ID: OJlKQu8SkI
アレを見て凛が卯月の気持ちに気付かなかった自分にいら立ってるのが分からないのは正直どうかと思う
卯月に心情を吐露してほしいが為のあんな悲痛な叫びを上から目線だなんて
中学受験する小学生でもそんな事言わない
>>26769
あそこで卯月一人にしてあげるの良かったね
気持ちの整理は必要よ三人とも -
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26771 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 03:43:05 ID: Z7hBCAqdgZ
>>26768
＞加えて掛け持ちを=おろそかとか言われてもなにいってだこいつ過ぎるわ
こういう感覚の奴が話を書くとこういう支離滅裂になるわけだな。
掛け持ち＝おろそかではない、話にこれを感じさせる説得力がないわけだ。
一期からずっとそうじゃん。
未央が何の実績もない自分たちの初ライブなのに
客いないことをPに逆ギレしてアイドル辞めるって言わせた脚本も
こういう奴からしたら自然な話なんだろうな。
普通に見てたら「そりゃ客少ないのが当たり前だろ」って感覚なんだけど
こいつからしたらそれが当然なんだろうなぁ。 -
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26772 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 03:45:16 ID: pYptg5Y4cp
>>26769
そうそう
俺みたいな平凡な脳だとあの凛の１話回想の告白シーンで
卯月が目を見開いて光が指す展開しか想定していなかったし
実際世の中そういうストーリーたくさんありそうだけど
ずっと泣き続けててすげえと思った
全然ジャンル違うけど渾身の元気玉を放ってもまだ普通に敵が平然と立ってるシーンみたいな衝撃ある
その後帰るシーンはむしろ未央の察しが良過ぎるとは思うｗ
あそこ卯月の立場だとあんまり二人に居られると辛いんだ
なぜなら逃避のもともとの理由に「私が二人の足引っ張ってるんじゃないか」って不安があるからで
延々と二人が居るとその不安が現実のものになってしまう -
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26773 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 03:49:56 ID: /qwe2XDvrb
>>26771
そもそも秋フェスはトライアドプリムスとして参加する以上ＮＧおろそかは関係ない、秋フェスが元々参加する方針でなかった以上ＮＧ出演しないことが出演とんだではないからな、そういう話でいうなら出演決まってるライブをトライアドプリムス参加によってなしになったとかでいえ
んで未央……それでそんな意見の時点で脚本語る云々でなく問題の上部しか見てないのはよーくわかったよ -
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26774 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 03:50:51 ID: oml36ZiqzY
>>26765
ん、なんか話がズレてる気がする。
凛と未央が卯月の異変を核心できないのには理由があって、それが６、７話での卯月の振る舞いに端を発している。という流れが批判している視聴者たちには伝わっていないってことね。
あなたは、核心できないことに理由なんて必要ないと思ったのかもだけど、理由はちゃんと設定されていて、批判組はそれを理解できなかったって話。
で、伝わらなかった理由は、これはもう「話に間をおきすぎたから」or「そいつらの読解力が足りないから」の二択でしょ？ -
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26775 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 03:52:14 ID: UdT06UMN4r
>>26767
他のアニメだと割と途中で泣き止んで話を聞いて・・って感じでいくんだけどねｗ
そういとこも隙がないから安心して見れる
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26776 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 03:52:17 ID: IIffc8Jpgy
まだ2期OP以外に卯月がセンターにいないのもやはり覚醒前だからかな？次回期待してます
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26777 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 03:52:47 ID: aRCCugPuqB
強制参加といっても、要は「秋フェスを各部署の成果発表の場にするので、四の五の言わずに参加しなさい」ということなので、別にCP狙い撃ちってわけじゃないんだけどね
極端な話、シンデレラの舞踏会を理由に、参加ユニットは最も自信のある一つだけでも良かったはずなんだけど
ただどうせ参加するならと覚悟を決めたら、動けるメンバー総動員してガチ編成で挑んだってことであってさ -
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26778 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 03:54:47 ID: kpeD+C0r9/
未だに６話を「客の入りの少なさに未央がキレる話」だと思ってる視聴者がいたのか…
しかし今までの話の積み重ねや画をしっかり受け継いで活かしているって面白さや素晴らしさは、逆に言えば途中で勘違いしたまま止まってしまった視聴者にとって意味のわからないクソシーンに映ってしまうのかもしれないと思うとなんだか悲しいな -
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26779 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 03:56:01 ID: qZtYXHad7R
>>26771
取り敢えず、お前は本当に何にも分かってないぞ
美嘉とのライブが未央の「成功」の基準になったこと、小心者である未央が「リーダー」の責任を必死で果たそうとしたこと、「成功」させるために全力で頑張ったこと、本人基準ではラジオ・雑誌と宣伝しまくってたこと
自分の力が足りないから「美嘉のライブのように成功しなかった」と思ったからこそのアレだ
初期はお調子者なウザキャラのイメージが強いが、未央は最初から責任感が強い小心者のムードメーカーなんだよ…多分説明しても理解出来ないだろうけど -
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26780 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 03:58:01 ID: xtCv71pLVd
>>26777
武内Pライブの仕事好き過ぎる問題。
またはCPにただ乗りしようという他部署Pが多過ぎるのか。 -
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26781 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 04:04:26 ID: Z7hBCAqdgZ
>>26773
はいはい出た出た
じゃあ問題の本質まで見抜いてるお前が自分の言葉で説明してみな。
この手の輩は逃げそうだけど。
>>26779
分かってないのはお前な。
「美嘉とのライブが未央の「成功」の基準になったこと」
これがそもそも間違ってるの。
嵐やEXILEやAKBのバックダンサーとして出演した無名の新人の高校生が
いきなり初ライブでそれと同等の成功を基準にするのが無茶苦茶。
期待はしていい。（ここ重要）
そしてさらに間違いなのがPに逆ギレしたこと。
責任感が強いのであればなおさらだがあの場面では
自分の実力不足と悔しがるのが普通だし
それなら何ら話としておかしくない。
めちゃくちゃなんだよ色々と。 -
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26782 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 04:13:18 ID: 9jUzeG9zIh
>>26771
こういうのっていつでもどこでもテンプレ通りの書き込みでどこが巣なのかお察しだから、本来はただスルーしたいんだがなぁ
放っておいたら放っておいたで「何も言わないなら全員同意！俺の大勝利！」とか言ってどんどん書き込み始めるのが怠い -
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26783 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 04:17:57 ID: Z7hBCAqdgZ
>>26782
テンプレ通りの反対意見はレッテル貼りの排除、だね -
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26784 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 04:19:15 ID: /qwe2XDvrb
>>26781
なんの説明求めてるんすかね……
まあわからんから取りあえず未央の騒動でいいか
３話でゴールともいうべき成功を体験したわけだ、バックダンサーてあってもね
その後にトントン拍子でデビューまで到達したわけで、つまりこの「成功」があくまで美嘉のものであってデビュー=大勢の観客という事ではないという認識を代えるタイミングやイベント、下積みを行う事ないままだったという歪な形でのデビューなわけだ
アイドルの裏側まで興味あってなったとかでないのに、デビュー前や直後の人の集まりがどれ程加を知ってて当然という認識そのものがまず履き違えてるんじゃないっすかね
そして仮にその手の上方持ち合わせてたとしても、プロダクションとしての規模と新人である自身達の初舞台でああいった場を用意されたらライブ=大勢の観客がセットになるのも自然だろと、宣伝も数多くやってたんだから
そしてそんな心情とだけどの認識のズレを細かく出してたのあわせてね
こんなところだが -
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26785 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 04:24:14 ID: qZtYXHad7R
>>26781
いや、あんなバカでかい大企業でアイドルデビュー、あんな大量の人間の前に立つのも、歓声浴びるのも初めてだったんだぞ?
一番怯えていた分、あの時の感動は計り知れない
加えて未央はミーハーで、イベント好きな子だからリアルなアイドルの現状なんか知らないし、ライブ＝たくさんの人という前提があってもおかしくない
だから美嘉と同等とまでは行かなくとも、本当にあの時の未央には「少なすぎ」て、頑張ったのに成功しなかった＝自分がリーダーだからこそ失敗したと思ったんだよ…
15歳の、気軽にアイドルに応募した夢見る女の子であったのは確かだが、本気で成功させようとはしてた -
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26786 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 04:28:00 ID: V//vQ7X5up
>>26781
間違ってるとか普通とかあなた次第じゃないですかね…
仮にも10代半ばの少女ならああなっても普通かもしれないですし、そこまで求めてたら皆成長要らずの完璧超人になっちゃいますよ。 -
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26787 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 04:29:59 ID: 2xit7ldHlv
あるシチュエーションで個別の性格設定を与えられたキャラクターがどのようなリアクションをするかなんて
それこそ千差万別で特定のパターンなんてないのだが。
「あの場面では自分の実力不足と悔しがるのが普通」ねえ
（自分の中だけの）定型パターンしか認められないわけか
狭い見方だ -
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26788 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 04:31:02 ID: +mdQfETS4v
まあヘイト散らしは一貫して下手くそだよね、そういう手合いが大喜びする程度には
本来ならそんなの気にしなくてもいいんだけどネットがあると軽く実害が出るからなぁ -
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26789 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 04:38:26 ID: Z7hBCAqdgZ
>>26784
全然ダメなんだよね。裏側を知ってるとかそんなレベルの話じゃない。
現実で言えば嵐やEXILEやAKBのバックダンサーとして成功した。
その後デビューが決まった。
じゃあ初ライブで嵐やEXILEやAKBほどのライブになると確信するか？
そういう人が100人いても100人ともそんな確信はしないだろう。
人がいっぱい埋まってると期待はするだろうし妄想もするだろう。
それで期待はずれだった、で落ち込んで自分たちの力のなさを
責めるという話なら何の問題点もない。
でもこの脚本の場合はそれができなかったことでなぜかPを恨み、本人にアイドル辞めるとまで言わせた。
本気で嵐やEXILEやAKBみたいなライブになると思い込んでたからこそなんだろう。
でもそれ自体がピントが外れすぎててダメなんだよね。
だからどうしようもない。 -
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26790 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 04:43:28 ID: kpeD+C0r9/
>>26781
未央はそもそもみくたちの期待を背負ったCP唯一の実戦経験あるグループのリーダーだから、あのライブは皆のためにも大成功を収める必要があった。
その上で、３話の客入りと比較して自分たちの客入りが少ないことは当然じゃないか、と話の途中で気付いている。
そこで追い討ちのように「当然の結果だ」と言われたことで「私がリーダーだから３話のような成功を収められなかったんだ」と思って「アイドル辞める」につながる
ちなみにそれ以前の客入りの少なさを予想できなかったのか、という話については武内Pのミスでもあって、ライブ会場の現在の状況やあるいは予想される状況の伝達を怠った（Pはアイドルとのコミュを恐れていた）ことも原因
また、これはズルかもしれんが、後のNOMAKEでなおかれんは「先輩たちは最初からアイドルなんだと思っていた」って感じの発言をしているし、あの世界の女の子たちのアイドルについての知識が綺麗なところばかりに偏っている可能性は十分あると思う。 -
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