アイドルマスターシンデレラガールズ(アニメ)

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  • レスメニュー

    31171 ななしのよっしん

    2015/10/29(木) 22:06:37 ID: 2K7nmlGLTO

    >>31168
    デレマス2期の大きな軸の1つだった「武内Pと常務の対立」は『女の子が目指す城の威厳を保つのが一番という常務の信念』と『城を目指す女の子の夢や笑顔が一番という武内Pの信念』という「2つの信念のぶつかり合い」であることは25話の両者の会話から読み取れる。つまり作劇上の状況を生む『原因』となるのは「信念そのもの」であり、「その信念に至る理由」は『原因の原因』になる。
    そしてその理由が「かつて何人かのアイドルを辞めさせてしまったことへの後悔」だろうが「(元楓さん担当P説と絡めて)笑顔を大事にして成功した楓さんに感化されたから」だろうが「幼少期の経験からそういう信念を最初から持ってた」だろうが、他のどんな理由であろうが、「武内Pがアイドルは笑顔が一番という信念を持っており、故に異なる信念を持つ常務と対立する」という構図は支障なく成立する。
    もっと言えば、その構図を成立させるのに『どんな理由なのか』はさしたる価値を持たない。故にこの部分はマクガフィンであり、「存在する必要」はあっても「劇中でそれを掘り下げて描写する必要」は薄いものとなる。

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    31172 ななしのよっしん

    2015/10/29(木) 22:13:52 ID: t629HZBkOQ

    なんでプロデューサーはあんなに笑顔ばかり言ってるの、という素朴な疑問はあったけど
    難しいアニメなんだね・・・

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    31173 ななしのよっしん

    2015/10/29(木) 22:18:04 ID: Dzy774c78A

    >>31166
    未央と凛ちゃんがソロ活動にダッシュした後にとんぼ返り
    ３人ともＮＧで舞踏会に出たい
    けど卯月がオロオロしてるうちに二人ともレベル上げしすぎ
    ついていけないかもしれない（やってみたら案外イケた）

    みんな武Ｐの過去が気になるならＳＳとかノベマスとか作ったりしてもええんやで？

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    31174 ななしのよっしん

    2015/10/29(木) 22:24:34 ID: orejh0ozE6

    >>31172
    そこまで肩肘はって見るアニメではないけど、
    心理描写とかは丁寧に描いてるから、なんでこの子はこんな行動したのかな？って考えないと、ちょっとハマりにくい部分はあるかもね

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    31175 ななしのよっしん

    2015/10/29(木) 22:25:45 ID: EDKcqQVall

    >>31156
    その二つは対象がちがうんじゃないか？
    ストーリーが理解できない
    過去のレスに対して納得できない
    別にそれらは両立するもんだとおもうけど

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    31176 ななしのよっしん

    2015/10/29(木) 22:31:43 ID: EDKcqQVall

    >>31172
    ふわっと雰囲気で流せば割と簡単だと思うよ
    細かいこと考えずこうキャラが言ってるからこうなんだな、暗いから暗い展開なんだなと
    ただ細かいこと考え出すと疑問点が多少あるよね、あなたのいう素朴な疑問も含めて

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    31177 ななしのよっしん

    2015/10/29(木) 23:10:43 ID: CDJONkM/aV

    武内Ｐが笑顔にこだわる理由に皆が疑問を抱きやすいのは、本人が不器用で真面目そうなキャラだからだと思う。例えばいつも明るい人が笑顔が大事です、って言ってもあんまり違和感はないけど、逆にあんまり笑わない人が笑顔が大事と発言したらえ？ってなるよね。で次に、自分が笑わないのにになんで笑顔に価値観を置くのか聞いてみたくなるじゃない？　その考えに至ったきっかけとかさ。

    武内Ｐの過去も１話がっつりやるんでなくて、冒頭アバンに昔の担当アイドルに逃げられる武内Ｐ→実は悪夢にうなされてただけとかなら部分的に描写出来たのではないかな。まあこの内容だと、7話でやったほうがいい気もするが。

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    31178 ななしのよっしん

    2015/10/29(木) 23:35:58 ID: 53ihzUqNuz

    >>31177
    ＞昔の担当アイドルに逃げられる武内Ｐ
    まさしくそれ7話でやってたじゃないですか
    部長語りのイメージ映像で　で、それが描写として足りないっていうんだから
    やっぱりアバンとか5分そこいらの尺じゃ効かないのでは


    あと個人的には尺の問題じゃないと思うな
    そもそも武内くん人気で引っ張りあげられた感があるけどPはどこまで言ってもサブキャラよ
    サブキャラの「既に確立されている信念の経緯を説明」なんて
    10個タスクがあったとして優先順位8～9番目に来るようなもの
    尺が伸びればその分アイドルの掘り下げや他のアイドルの出演やったでしょ　
    そっちはいくら時間割いても全然足りないんだもの

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    31179 ななしのよっしん

    2015/10/29(木) 23:43:26 ID: OEa5VuFQYS

    常務じゃないけど、もう平行線でしょこの話題って。納得できた人と納得できなかった人の隔たりはどうしようもない。

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    31180 ななしのよっしん

    2015/10/29(木) 23:54:12 ID: BLRoZoi0Rt

    >>31178
    7話の部長の話は「武内Pは過去3人プロデュースに失敗して、それ以降無口な車輪になった」だから、笑顔とは一言も言ってないんだよね。この件があったから笑顔を大事にするのかな、という予想は出来るけど
    この件、別に詳細を掘り下げろとは言わないが「武内Pの口から笑顔を大事にしようと思った理由」を一言でいいから言って欲しかったよ
    1話から笑顔笑顔と連呼してたから、そこまでこだわる理由、気になるじゃん

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    31181 ななしのよっしん

    2015/10/30(金) 00:08:14 ID: BkzcmBMmGT

    武内Pが「なぜ」笑顔を重視するのかというのは大事なことだし描写する必要があるけど
    「なぜ」にも二種類あって、「理由（どういう理屈で大事なのか）」と「動機（なぜ重要視するようになったのか」がある
    「理由」はラストポエムでちゃんと描写されたけど
    「動機」は描写されてない。なぜならこっちはマクガフィンだから

    武内Pの描写が足りないと言ってる人は理由と動機を同じ「なぜ」として混同してるんじゃないの。

    ……って、書きながらログ読んでたら全く同じ内容の書き込みがあったｗ（>>31087）
    自分も同意見ってことでひとつ。

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    31182 ななしのよっしん

    2015/10/30(金) 00:14:09 ID: OEa5VuFQYS

    マクガフィンマクガフィン連呼してるからなんだと思ったけど成る程こういう造語があるのね。しかしまあそう思わせられなかった人がいないのが本当のマクガフィンなんかな、とこの流れ見て凄く思います。言い訳に使われるようならそれまでの作品かなとしか。

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    31183 ななしのよっしん

    2015/10/30(金) 00:20:15 ID: /qwe2XDvrb

    >>31182
    言い訳ってのがよくわからないなぁと、>>31180のように気になるってのを可笑しいと思わないけどそれとは別にストーリーとして重要視するかどうかは別というのがその造語でしょ？

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    31184 ななしのよっしん

    2015/10/30(金) 00:22:18 ID: d3jgkif5XB

    Pが笑顔を重視する動機なんて「全く描写する必要が無い」んじゃないか？
    だって作中にそれを必要とする人間が全く存在しないんだから。
    そんなのは実際に演じた武内君が知ってれば良いだけのことだよ。

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    31185 ななしのよっしん

    2015/10/30(金) 00:26:42 ID: BkzcmBMmGT

    まあ尺が一年あるか、原作がないか、原作のキャラが少ないか…などなど制約がもうちょっと緩ければ描写したところだと思うよ。
    プロデューサーの描写をなるべく少なめにして出来る限りメインアイドル数を増やした結果というか。

    そういう制約の中でやりくりした、取捨選択していいものを作った結果なんだよ、という主張を
    言い訳と断じるのであればもう、否定ありきの人なんだろうなという印象しかないかな。

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    31186 ななしのよっしん

    2015/10/30(金) 00:34:36 ID: 53ihzUqNuz

    >>31184
    まさしくそれな
    いや仮に後半で「去ったアイドルが出てくる」とか
    「武内Pの過去のいきさつに係る何かがCPに関わってくる」とかの展開になってたら
    必要だから描写したかもしれない
    でもそういう展開にはしなかった　それが全てだよね

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    31187 ななしのよっしん

    2015/10/30(金) 00:48:09 ID: SXbnLlktrD

    それが物語上で重要じゃないっていう話なんだけど何故か解釈してくれないよね、いいわけってなんじゃらほいすぎる

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    31188 ななしのよっしん

    2015/10/30(金) 01:14:14 ID: OEa5VuFQYS

    マクガフィンと説明しても一部の人は作中でそう思えないからこんな流れになってるわけで。その意見に対して「コレはマクガフィンだから」で議論が止まってしまってるんだもの。やり取り見てると「この部分はマクガフィンなんだから納得しろよ。何で納得しないの？」という風にしか見えくてね。言い訳というと語弊があったかもしれんが、マクガフィンがていのいい防波堤になってしまってるようにしか見えなかった。

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    31189 ななしのよっしん

    2015/10/30(金) 01:23:55 ID: /qwe2XDvrb

    キャラクターの掘り下げとかって話持ち出して納得しないって主張ばかりだからではないかそれ？それは物語上で物語に必要な掘り下げではないという話延々されてるだけなような
    気になる知ればより共感しやすいってことは否定されてないけど、それと物語上で必要かは別問題って話で、マクガフィンという話に対しての反論や否定意見になってないだけかと思う

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    31190 ななしのよっしん

    2015/10/30(金) 01:29:45 ID: EDKcqQVall

    >>31181
    マクガフィンをどういうつもりで使ってるのかもうわかんなくなってきたけど
    別のものに置き換えても構わないようなものっていうのは描写しなくてもいいものなのか
    スパイのターゲットがなんであるかはどうでもいいかもしれないけどターゲットが何かしらであると表示しないわけじゃないんじゃないのっていう疑問なんだけどな

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    31191 ななしのよっしん

    2015/10/30(金) 01:32:17 ID: Q8CBaIqapA

    SXbnLlktrDさんの意見も分かるには分かるんだけど……擁護側も自身の主張を引っ張りすぎるとそのう……デレアニ面白かったと思っている自分みたいな人間もこの議論自体が不毛だなあと感じちゃうというか……うーん

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    31192 ななしのよっしん

    2015/10/30(金) 01:39:49 ID: I4ENMg8Wel

    武内Pで二次創作を読んだり書いたりしてる僕は、ある程度掘り下げられると作品の幅が無くなるので、これぐらいが丁度良いと思います(小並感)

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    31193 ななしのよっしん

    2015/10/30(金) 01:45:29 ID: nw0RUV6p/F

    尺があってもPの過去、笑顔をベースとするようになった理由よりも、
    同じ過去ならアイドルがなぜ346という城を目指したかの理由を描くだろうしね、おそらく。
    個人的には上田しゃんの理由が気になるよw

    女の子が目指す城でふと思ったけど、
    一話の卯月と凛の会話で、楓さんと上田しゃんがビルに映し出される演出は重要な要素あったように思う。
    楓さんは憧れの、女の子が目指す城の象徴のようであったけど、上田しゃんは卯月も凛もこれは違うかな…みたいな表情だった。
    あれは常務がアーティスト路線強化を断行した理由付けとしての演出だったのかなと。
    バラエティ路線では普通の女の子は憧れない、と言うかのような。
    アイドルなんて…って立場だった凛に楽しそうにアイドルの魅力語る卯月のセリフの内容は、25話の常務のセリフと重なるところもあった。
    そして四者四葉であったけれど25話で皆シンデレラの舞踏会という同じ舞台に立っていたのは、
    アイドルは一様でなくてもそれぞれ輝き、それぞれ笑顔を伝えることが出来ると表しているように思えたよ。

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    31194 ななしのよっしん

    2015/10/30(金) 01:52:37 ID: BkzcmBMmGT

    一言にまとめると楽だからマクガフィンて単語を使うと
    その定義に関連してめんどくさいことになるのね。やめとくか。

    >>31188>>31190
    武内Pは主人公的存在だけど、アイドルマスターは「アイドル」と「アイドルをを支えるプロデューサー」の話であって
    「笑顔を重視する理由」はプロデュース方針に関わってくるから必要だけど
    「笑顔を重視する動機」は「アイドル」や「アイドルとP」の話ではなくて「武内P個人」の話になってくるので重要度（優先度）が低いということでしょ。

    尺さえあればあっても良かったかもね。というか俺はあったら嬉しいと思う。

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    31195 ななしのよっしん

    2015/10/30(金) 02:22:44 ID: NpE+5phJlL

    もし尺があったなら、武内Ｐの描写や掘り下げをもっと見たいって言う人多そう。

    あと前に語られてたけど、凛もかな？

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    31196 ななしのよっしん

    2015/10/30(金) 05:00:16 ID: 2Q0r+k4Daj

    笑顔に拘る理由をわかり易く描けていれば本編がさらに面白くなったかも。
    別に間違って無い。
    それは重要じゃないってのはその人の感想で押し付けるような事じゃないし
    物足りないって感じた人に言っても意味がない。
    マクガフィンだの言われても納得しない。
    過去の話を見たいかって言われるとＰもよくわかんないキャラだから見なくていいな。
    凛がＴＰにはいって何をみつけたのかどう成長できたのかっていうのは見てみたい。
    後未央も演劇で何がわかってどう成長できたのかも。

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    31197 ななしのよっしん

    2015/10/30(金) 06:04:53 ID: ByqNSt+kNT

    凛に関しては全話（ＮＯＭＡＫＥも含めて）でゆっくりとじわじわやってた気がする。

    掘り下げなら支え役になっていたきらりや杏じゃないかな？

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    31198 ななしのよっしん

    2015/10/30(金) 07:18:40 ID: aF+R9JNcjX

    >>31191
    掘り下げが足りなかったから納得できなかった作りが悪いと言ってる人達が主張を引っ込めないから今の流れになってるんだよなぁ

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    31199 ななしのよっしん

    2015/10/30(金) 07:51:43 ID: ZZ1NEFB7Yz

    単純に武内Pの事が気になるからもっと色々掘り下げて欲しかった

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  • レスメニュー

    31200 ななしのよっしん

    2015/10/30(金) 08:07:45 ID: 2Q0r+k4Daj

    >>31198
    嘘はよくない悪いなんて誰も書いてない。
    笑顔に拘る理由がなんなのか解れば話的にも笑顔って大事なテーマっぽいから
    触れたほうがよかったって意見と無ければ無いで考察できていいよねって意見が
    あって考察を押し付けるのはよくないっていうコメにケンカを売るところから
    はじまり。

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