3.8万
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31081 ななしのよっしん
2015/10/28(水) 23:34:48 ID: lOgYMafidD
>>31080
劇場のノリかぁ、それも見てみたいよねぇ
劇場も劇場で自由にやってるように見えても今やってるガチャやイベントで登場してるアイドル同士で絡みが限定されてるからね
逆にNG・TP・フリスクの様にユニットが固定されすぎてて同ガチャやイベのアイドルとなかなか絡まないアイドルもいるし・・・（特に凛)
アイドルの新しい絡みという点で考えるとアニデレ全２５話内だけでも結構新しい絡みが生まれたように思うけどもっと見たかったのも事実
（ふと思ったけど凛ってCPメンバーの全員と会話したことあるっけ・・・？凛に限らずCPメンバーで会話するシーンが無い組み合わせあるんじゃないのか・・・）
人数の多さが武器なのは同意だけどネックでもあるしねぇ
どこまでやってどこで止めるか難しい -
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31082 ななしのよっしん
2015/10/28(水) 23:41:26 ID: lOgYMafidD
「劇場の拡大版」じゃなくて「シンデレラガールズ劇場拡大版」か
ちひろさんの回が大好きです -
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31083 ななしのよっしん
2015/10/28(水) 23:46:28 ID: EDKcqQVall
>>31077
それはわかるんだけどじゃあこんな設定にしなくていいのにねっていうのが話の端緒だったんだよね
掘り下げたくなかったら中途半端に掘ってみたりしなくていいしそもそもそんな設定にしなくても
単に笑顔が大事だって作中で気づくみたいなことでもよかっただろうに
>>31078
そういうものである、そういうものに理由なんてないって割り切るのは別にいいと思うわ
急にキャラが何かをいいだしても気にならない人ってのは確かに居るだろうし
ただそもそもストーリーの中心に笑顔置いててマクガフィンみたいに代替可能ですっていう主張は流石にありえなくないかな
笑顔を何に置換えて卯月凛未央に何を伝えて常務に対して何で対抗して・・・っていう話になるんだけども
割とがらっと話かわんないかな -
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31084 ななしのよっしん
2015/10/28(水) 23:48:16 ID: Lhd8XTnRJ5
>>31082
そう、5コマ漫画じゃなくて通常の漫画形式の方ね
今ゲーム内では見れなくなっちゃったけど
とにかくたくさんアイドルが出てきてワイワイやってる雰囲気が抜群だった
と思えばちひろさん回のようにちょっと落ち着いた話も出来るっていうね
１期みたいに背景やポスター出演のみだったのを更に推し進めて、たとえ声が無くともメインとなるアイドルのそばで大きな動きを見せてくれるだけでも結構違うと思うんよ -
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31085 ななしのよっしん
2015/10/28(水) 23:58:11 ID: A1oBNfnujV
アニメ組としてはこのアニメの作風は、人を選ぶだろうし既存Ｐからの不満もあるだろうが、自分をここまでアイマスにハマらせてくれてスタッフに感謝してるくらい満足している
ああも一人一人の問題に真剣に向き合って描ききってくれたからこそアイドル達を愛らしく思うし、ゲームで晴れ晴れと活動している姿を見て成長を感じる
まぁ後に追いかけ始めたシンデレラガールズ劇場も中々見ごたえあって映像化してほしいくらいだけどw
Ｐの数だけ希望のアニメ化があるからねぇ。とりあえず自分は人間ドラマ多目で嬉しかった派 -
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31086 ななしのよっしん
2015/10/29(木) 00:09:37 ID: 53ihzUqNuz
>>31083
7話の過去話は
「アイドルとのバッドコミュ」→「反転して信頼を築く」が主で
武内Pを掘り下げるつもりで用意したわけじゃないんじゃないの
形はそうなったけどそれが目的じゃない
「じゃあ他の描き方あったんじゃない？」みたいなのもわかるけど
「そうだね、あったかもね」としか
あとマクガフィンの対象勘違いしてるっぽいけど
笑顔はそりゃあ置換不可代替不可だよ、でも固執する理由はまた別の話
P：「笑顔だいじに」が伝われば「なんでそれ選ぶの？」は必要ないってことよ
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31087 ななしのよっしん
2015/10/29(木) 00:15:42 ID: 2K7nmlGLTO
>>31083
他の人がマクガフィンと指摘しているのは「笑顔そのもの」ではなく「笑顔に拘る『理由』」の部分だよ。もっと正確に言えば「笑顔が一番大事という信念を持つに至った理由」かな。
整理すると
Q1：何で武内Pは笑顔という言葉に拘るの？
A1：アイドルが笑顔でいることが1番大事という信念の持ち主だから
Q2：では何で武内PはA1のような信念を持つようになったの？
A2：（劇中で明確な回答なし）
…という2段階のプロセスがあるんだが、君の発言は本来別段階であるはずのQ1とQ2をごっちゃにしてるように思える。 -
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31088 ななしのよっしん
2015/10/29(木) 01:07:19 ID: 5Oi4spaU4m
……アニメ最終話を見終わって、のんびり色々あるけど
ヨカッタヨナーっていう空気があったはずなのに、
何処へ行ったの（なんかめっちゃ伸びてる）
それよりアニメのキャラクター登場シーンでも語ろうよ -
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31089 ななしのよっしん
2015/10/29(木) 01:53:43 ID: NpE+5phJlL
>>31088
描写が足りない云々っていう意見からどんどん発展して伸びた感じかな。 -
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31090 ななしのよっしん
2015/10/29(木) 02:18:55 ID: 5Oi4spaU4m
>>31089
このアニメで描写が足りなかったら足りてる作品は
一体何処にあるんだって気分にはなるんだけど（憤慨）
この部分においてわかりやすい描写がなかった、とか、
この部分に比して、この部分の描写が少ないから構造組み直せない？
とかならわからなくはないけれども。 -
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31091 ななしのよっしん
2015/10/29(木) 02:28:23 ID: dAdjgJPQzN
管理人の張り付いてる掲示板じゃないから、流れなんて文字道理水物だよ
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31092 ななしのよっしん
2015/10/29(木) 02:31:48 ID: dAdjgJPQzN
自分の書いた文章には自分で責任取らなきゃね
伝わってないなら、自分の書き込みには問題無かったかどうかも考えて見なきゃ -
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31093 ななしのよっしん
2015/10/29(木) 06:25:30 ID: SXbnLlktrD
>>31083
>>31017でそのまま返すけど、笑顔が他で代替可能なのでなく拘る経緯が代替可能だっていってるのだが
それこそ卯月みたいに笑顔で輝くアイドルを見てこれこそが道と捉えたりだろうと今西部長に教わった笑顔こそがアイドルが輝くのに必須という教えを元に笑顔重視だろうとなんだっていいんだよ、それがバックボーンは重要ではないといった
それが気になるみたいという話は解るけどとも言ったはず
まあ、このあたりは他の人も同様の指摘してるようだけどもね、>>31017でも明確に笑顔の「経緯」について重要ではないといった旨をレスしてるはずなんだが -
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31094 ななしのよっしん
2015/10/29(木) 06:44:18 ID: ByqNSt+kNT
>>31092
責任を取るのは納得いくが、後半は本人にはどうしよもないのが混じっているんですが、国語が得意でも文章に対する解釈は違うし、得意じゃない人は尚更だ。
書き込んだ本人が振り返るだけじゃなく、読んでいる人も何が分からないか納得できないかを返してくれないとドッジボール以下の壁打ちにしかならないと思う。 -
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31095 ななしのよっしん
2015/10/29(木) 07:01:51 ID: /wYvp6GEp3
昨日の昼みたいなのはさすがに勘弁だけど
それ以降は話し合うという意識のうえで議論してて私いいと思います（上から目線） -
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31096 ななしのよっしん
2015/10/29(木) 07:51:53 ID: t629HZBkOQ
あそこまで笑顔笑顔言うなら、
そうなった理由がないとよく分からん人になってしまうから
その辺は掘り下げてほしかったな
今度連載する漫画版あたりでやってくれたら満足だけど -
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31097 ななしのよっしん
2015/10/29(木) 09:48:08 ID: 8MtsMfsle+
>>31084
既存ファンの何割かはそれで楽しめるのかもしれないが
原作を知らず美少女日常ものに興味もない俺みたいな新規からすると、今の展開こそ良かったと思う
明るい面も適度に見せつつ「禍福は糾える縄の如し」を地で行く展開で、終始楽しませてもらえたから
おかげで２話目では半分も覚えられるか分からなかったアイドルたちも12話までには一通り覚えてたし
最終回を迎える頃には武内Pとアイドル全員を大好きになってたよ
既存Pにのみ（言い方悪いが）媚びた展開にしたら、きっとこうはならなかった -
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31098 ななしのよっしん
2015/10/29(木) 09:49:40 ID: qg8BH8hGMI
アイドルをプロデュースするのに細かい理由など必要ないのだ。
本能に従って一番理想の姿を描き札束を抱えれば君も今日からPなのだ。 -
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31099 ななしのよっしん
2015/10/29(木) 10:00:19 ID: qg8BH8hGMI
>>310097
原作知ってる俺らからすりゃ、それこそ765のぷちますみたいな内容でも楽しめるんだよな。
でもあれが確実に一見さんお断りなのは間違いない。
まあだからといってデレアニの構成が初見さんに優しいかっつーと、どうなんだかなぁって思わないでもないが。特に2期。
2期は1期で入った人も空いた3ヶ月でデレマスに触れてもらえましたよね、みたいなのが前提になってるような気がしないでもない。
まあ俺初見さんじゃないからそこんとこ推測だけど。 -
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31100 ななしのよっしん
2015/10/29(木) 10:15:48 ID: BkH+XGFgpd
>>30196
過去に数人辞めてるのと
「笑顔を失ってしまうかもしれないやり方は自分には出来ません」を
合わせて考えると辞めたアイドルが笑顔を失って
それだけは二度と出来ないってことなんだろうとは思う。
たぶん前から一般論としての「アイドルは笑顔が大事」ってのは
口うるさく言ってた気がする。
それなのに当のアイドルに「作り笑顔ばかりさせられて
心から笑顔になれたことはなかった」ってのを突きつけられたら
ものすごくショック受けると思うし
心からの笑顔が大事だと思い直す理由にはなると思う。 -
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31101 ななしのよっしん
2015/10/29(木) 10:16:11 ID: nw0RUV6p/F
>>31096
そうなった理由は6～7話で触れられた、過去に笑顔を奪うプロデュースをしてしまったことの後悔と再起のためで十分と思うけどね。
また笑顔のみならず個性や自主性の尊重も同じ理由でのことだろうからね。
20話で常務に自主性を重んじるのではなかったのか？と突かれ言葉に詰まったシーンは
過去もいつの間にか縛り付けるようなプロデュースをしていて、結果笑顔を奪う事態にさせてしまったのではないかと思ったな。
Pは良くも悪くも決断に一途な印象がある。 -
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31102 ななしのよっしん
2015/10/29(木) 10:48:59 ID: BkH+XGFgpd
まあ推測は出来ても
推測しか出来ない作りがいいのかどうかはまた別の話だけど…
つっても辞めたアイドルに既存キャラ配役は難しいだろし
シルエット表現にしてもCV担当した人を
後日既存キャラのCVとして採用しづらくなるとかあるだろなあ。 -
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31103 ななしのよっしん
2015/10/29(木) 11:24:23 ID: FrqlPbF/2K
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31104 ななしのよっしん
2015/10/29(木) 11:30:45 ID: BkH+XGFgpd
ただ流石に理由や経緯如何で視聴者のPへの共感度が大幅に変わってくる要素を
マクガフィンと切り捨てるのはどうかと思う。 -
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31105 ななしのよっしん
2015/10/29(木) 11:37:18 ID: 39n02/2DxX
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31106 ななしのよっしん
2015/10/29(木) 11:39:34 ID: nw0RUV6p/F
拘ろうとするとそれこそ丸一話は使いそうな内容だからな
あくまで主役はアイドルだからあれが精一杯
アイドルですら346に来るまではほぼ触れられなかったワケだから尚更よ
必要な分は見せたということだ これ以上は見せぬ… -
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31107 ななしのよっしん
2015/10/29(木) 11:44:19 ID: SXbnLlktrD
>>31104
なんか勘違いしてるけどマグカフィンッて切り捨てるとか重要じゃないって話じゃないんだけども
あくまで物語上換えの利く（ようするになんだっていい）点であってその人物にとって重要じゃないって話じゃないんだから
というか君の言ってるようにPに対する共感度等が上がるってことは否定してないし、それは物語上で重要ではないという話でそれをマグカフィンとよばれる要素というだけだよ -
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31108 ななしのよっしん
2015/10/29(木) 11:52:28 ID: EDKcqQVall
>>31087
>>31086
一緒にしてるっていうかなんでその信念にこだわるかはその信念に基づく行動につき共感を得るためのものではないのかな
だから祖先のことを言われて急に怒るだけのシーザーて話をしたつもりなんだけどな
例えが誰にでも理解できるものじゃないってことは自覚してるがｗ
この辺がなければ違う女の子をスカウトとして口説くのに同じ言葉を使う変な人でしょう
行動の動機がよくわからない共感できない変な人としてPを描きたかったのかっていうとそうじゃないし笑顔をギャグで終わらせるためだけにやってたわけじゃないよね
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31109 ななしのよっしん
2015/10/29(木) 12:08:12 ID: SXbnLlktrD
>>31108
例えばさ、そのシーザーが俺の知ってる奴で進めるけど
先祖に誇りを持ち侮辱されたら憤慨するというのは物語上重要な要素だ、そのファクターがなければ先行してワムウに挑み散ってしまうことも指輪の件もなくなり物語上の盛り上がるところもなくなるし、その要素出さずにただ先行して散っただけなら犬死にもいいところで涙するシーンにはならないだろう
でも重要なのはそれだけなんだ、父親が柱の男に吸収されそうなところを身代わりになって助けた、それも自身が息子と知らないのに
という点はそれほど重要じゃないんだ、シーザーという人間性にとって重要でも
例えば父親が警官で誰かを守って死んだ、とかでもいいわけだ（その場合柱の男とか波紋関連で色々やることは出来るがね）
これがマクガフィンと言っている要素、何度も言ってるがそのキャラをより深く理解するということに対しての否定はしてないし、それと物語上重要でないといってるのはこの点
そしてシーザーが詳しく掘り下げられてるのも彼が主役とほぼ同一の立ち位置だったからだ、ではプロデューサーは？彼はあくまで脇役でメインはアイドルたちだ
故に掘り下げを必要以上にやってないんだよ、全くやってないわけじゃなく過去にこういうことがありってのもやっている
過去の出来事をより詳しく知りたいってのが共感は出来るが物語上でやる必要性がないといってるのもマクガフィンといってるのも全てこれなんだよ、動機は重要でも経緯は大きく重要じゃないということ -
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31110 削除しました
削除しました ID: BkH+XGFgpd
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