3.8万
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33091 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 11:40:52 ID: mF+gr9SPpN
>>33085
まあ身も蓋もない話だけどガチで「普通の子」は大勢が認める特別な何かにはなれないだろうね。よくある展開だと最終的にアイドルは諦めるけど、その過程で大切な人を見つけてその人だけの特別な女性になれましたＥＮＤか。 -
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33092 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 12:20:16 ID: cgqqh08GtO
本当に何も持たない普通の子だったら、アイドルにすらなれずに
アイドルマスターside.F(ファン)が始まる -
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33093 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 12:21:14 ID: orejh0ozE6
卯月の言う普通は、特別な世界でみんなコレといった物を持ってるけど
自分はソレがないという感じだなあ、だから誰よりも頑張ろうとするっていう -
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33094 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 12:29:25 ID: BkzcmBMmGT
1つの分野において普通枠におさまる確率を仮に50％とするなら
「あらゆる分野で普通」は0.5を何乗もすることになるからそういう人はあり得ない、という考え方を見たことあるが
これにならえば卯月は「総合的に見て普通」であって突出したものが一切ないわけではないんだよな。
それが笑顔であり、突出したものを見出すのが武内Pの個性重視プロデュースである、というのが後半の大きなテーマだよね
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33095 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 12:43:43 ID: 4Vqye9rSQm
>>33094
なんかそれも違う気が…
かなこ智絵理を見ればわかるが別に突出したものはないけど自分の立ち位置を確立させてる(この2人はPの影響が薄いかもしれんけど)
個性重視というか、それぞれのやり方(そのやり方にも拘りがある、それしか出来ないかは置いといて)を尊重してるだけじゃないかな
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33096 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 12:55:08 ID: Dzy774c78A
>>33082
俺も多分できてないから、レッテル張りじゃなくて参考として知っておいてくれ
愛がある＝信者（無敵の人）しかいないわけではない
一つ上の人が書いてたやつは批判的思考ってやつで
自分の信じる主張に対して自分で批判をぶつけていく考え方
愛がある人の中には賛否両方を考える人もいるって話 -
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33097 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 13:05:36 ID: 4Vqye9rSQm
>>33096
？？？
なんか批判的思考を勘違いしてない？
イマイチ話が繋がらない。
批判的思考の前提として、好意の原則があり、
その好意の原則は作品の好意的な解釈を積極的に行うって意味ではないよって話なんだが -
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33098 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 13:11:01 ID: 4Vqye9rSQm
>>33097
「だけ」が抜けてた
好意の原則は作品の好意的な解釈を積極的に行うってだけの意味ではないよ -
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33099 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 13:47:20 ID: /qwe2XDvrb
好意的解釈積極的にやることで、その上でなお享受できない事があればそれをもとに議論の足掛かりとするもの
だろ
こういうこといっても自分ルール言い出すから無駄だよこの人は -
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33100 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 13:55:01 ID: /qwe2XDvrb
卯月の普通って普通じゃないからなあ、200人くらいいるからより特化したのがいるというだけで全体的にレベル高いし、ネタにしてるのも段々普通を超えた何かにもなってるし
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33101 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 14:08:06 ID: 2xbeEVbIkB
>>33088
>>33080がファンタジーと書いたのは「急遽ライブ突っ込むあのやり口」。
これを「卯月が立ち直るところ全て」と捉えることも拡大解釈すれば可能だが、
この書き方なら武内Pがライブを入れたことのみを指すと読むのが自然。
ここで大事なのが、ライブをブッキングした時点では武内Pは卯月の悩みを
「ニュージェネとして3人で仕事が出来ないこと」と考えていたということ。
（これはライブの話を持ちかけた時に卯月が乗り気じゃないことに意外そうな表情をした所から読み取れる）
つまり卯月の不満を解消するためにニュージェネのライブを入れようとした武内Pの思考に関しては
強引なところはない。では強引な面（つまり現実離れした面）があるとしたらどこか？
「その時期にライブを開催するのが現実的には難しい」くらいしかないのだ。
（事実「よくクリスマスにライブ入れられたな」的なツッコミコメは結構あった）
後半カッコ内に関しては「合理的な理由をつけること『は』できる」という表現から
あくまで説明できる一例を挙げただけで正解を提示したわけではない事を理解して欲しい。
ぶっちゃけ話の本筋に影響する要素ではないので何だっていい。「なぜか空いてた」でも何も問題ないのだ。 -
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33102 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 14:11:10 ID: ESwFDQqfTI
「愛がない」の元は、「愛がなければ視えない」ってうみねこの引用だろ?
話を遡れば、>>33058の「どっかのゲームじゃないが愛がなければ見えないって奴だな」に、>>33061の「逆に何で愛もないのに見るんだってなるけどねｗ」っていう反応に対して、単純に「見る、見ない」の話じゃなくて「とりあえずの好意的解釈」の例え話だ。って説明したんだろ。
そこに>>33076の「独自定義にもほどがあるので愛なんて書かずに」という反応に対して、>>33078が愛は独自定義ではなく、「それは批判的思考って奴じゃないか?」って言っただけだろ。 -
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33103 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 14:12:13 ID: 4Vqye9rSQm
>>33099
俺に対してのレスじゃないなら申し訳ないんだが
好意の原則は作品にのみ適用されるわけではない
要は「お前は作品を好意的に解釈しようとしてないから間違っている」みたいな主張や「好意的に解釈していない批判は批判ですらない」という主張は、それ自体が好意の原則に反している。
そういう身勝手な主張を前に「自分ルール」って呼んだ。
そもそも好意の基準が曖昧だし、好意の原則は相手に押し付けるものではない
好意の原則を実践したいならば、作品だけではなく否定的な意見に対しても同様に向かわなければならないということ。
ちなみに前にも同じ事を書いた。
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33104 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 14:18:00 ID: /qwe2XDvrb
>>33031
でも君批判や議論などの一般的・基本ルールすら自分ルールだとか吐き捨ててなかったっけ
どう好意的に解釈しても議論も批判もする気ない、感想又は非難したいという事と解釈したのだけど -
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33105 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 14:18:30 ID: 4Vqye9rSQm
>>33102
まとめてくれてありがとう
自分が見当違いの返信をしてたようだ -
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33106 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 14:19:36 ID: /qwe2XDvrb
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33107 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 14:35:03 ID: Q8CBaIqapA
4Vqye9rSQm qwe2XDvrb
とりあえず二人ともこの件に関してはある程度解決したみたいなので(したよね？)これ以上はぐだぐだになるレベルまで揉めんでくださいね。
似たようなやりとりずっとしてるからスレの流れが速くて要点が把握しにくい。内心はどうか分かりませんが旗から見たら互いへの私怨でやりあってるように見える時がある。
ESwFDQqfTI
本当にありがとうございます。第三者がいないとどうまとめていいか自分でも分からんときあって助かります。そろそろ流れを止めないといけないと思っても頭が追いつかない。 -
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33108 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 14:43:13 ID: 4Vqye9rSQm
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33109 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 14:45:39 ID: A1oBNfnujV
よし話題を変えよう
自分はno makeやまじあわもアニメ同様毎週楽しく聞いていたんだけど、特にお気に入りの回ってある？
自分はのまけだと6話(カリスマ回)まじあわだと10話(ギャルvsウサミン)が好きかな -
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33110 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 14:48:37 ID: /qwe2XDvrb
まじあわまでいれてしまうとCP美波(ラブライカにならないとはいってない)とクローネアーニャと小梅回の衝撃には勝てないなあ
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33111 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 14:51:54 ID: qcc7FYvhp/
マジアワはよく覚えてないな…
のまけだったら、19話辺りの蘭子と小梅がユニット組んだ時の回かな
未央やらウサミンやら他にもたくさん出演してたやつ -
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33112 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 14:53:44 ID: orejh0ozE6
マジアワはクローネと、ラブライカゲストの時
のまけは#11のホラー回、#20のPと部長回、#16生クリーム回、#23の武内Pの笑顔回辺りが良かった
ただ最終回は、子供関連は未央がどうにかするじゃなくて
前は立ち止まってた凛が率先して動いて解決して欲しかったと思ったな -
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33113 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 14:53:50 ID: qcc7FYvhp/
>>33111
確認したら全然19話じゃなかった、21話だ -
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33114 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 15:10:27 ID: 2xbeEVbIkB
俺的にはまじあわだと美波MC・アーニャゲスト回のアーニャの
「ミナミはカワイイです」から始まる暑い運営批判と
志季＆フレの超絶テキトー回が双璧だなｗ -
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33115 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 16:11:11 ID: AxYLHDLNQk
>>33085
その憧れが案外、重要なんだけどね
1話の卯月を見ても分かる通り、アイドルへの憧れが原動力になってるし、良い意味で根拠なき自信を支えてた
技術面は急がなくても結果は後から付いてくるし、逆に才能があっても燃料となる情熱がなければ長くは続かない
卯月は抜群の笑顔の持ち主で充分に個性的だが、精神的には普通の女の子だったと思うよ
キラキラ輝く何か（アイドル・お姫様）になりたいという願いは女の子が思い描く夢だし、
それと同じくらいに「自分には何もない」という卯月の不安は誰もが経験する普遍的な悩みといえる
だからこそ、共感の余地が生まれるし、世界中のシンデレラ・ストーリーが愛される理由は多分、そこにある -
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33116 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 17:43:42 ID: SXbnLlktrD
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33117 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 18:22:59 ID: nmxKPMNLYQ
のまけは卯月関連がどれも好きだな
それこそ記念すべき初回のうりょっちボイスの講師との会話とか、
後の伏線になってる夏フェス前合宿の時の卯月の「夢みたい…」とか
マジアワは反常務的なノリや愚痴や嫌味持ち込んで吐き出してる回はちょい苦手だったので
本編とあんまり関係なく好き放題くっちゃべってる回のが楽しめた -
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33118 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 22:57:28 ID: YuKCI9mKO5
まじあわならアスタリスクが解散だ解散だ！いうやつかなあ。
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33119 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 23:16:02 ID: YX67sMrbjS
公式のりんみおの開拓が本格化したノマケ８話が一番好き！！
でも、りんみおがあまり流行ってないのはなぜだ・・・！！ -
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33120 ななしのよっしん
2015/12/12(土) 07:41:43 ID: Q8CBaIqapA
マジアワはフレちゃんと志希にゃん回かうさみん・みくにゃん・杏三人のみくにゃんがＭＣで頑張ってた特別回がカオスで好きｗ
のまけは９話と２０話が印象に残ってるかな。 -
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