3.8万
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33661 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 03:54:56 ID: SXbnLlktrD
で、上記の今しかない機会をCPがーと見逃せというのは、武内Pが理念としてる個性に合わせたそれぞれの育成というものから矛盾したものになるし
そういった意味でそれを理由とするのはCPを単なる足枷にするものともいった -
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33662 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 07:26:11 ID: Dzy774c78A
nXzwME6kOh
SXbnLlktrD
何回目？
お前ら仲いいな -
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33664 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 07:46:39 ID: MYsl7MRIE5
CP解体のリスクは今まで通りの活動ができなくなる可能性があるってことだと思ってたけど違うのかな
解雇とかじゃなくて方針や売り出し方の変更（キャラ変含む）、既存ユニット解体とかそういうの
あと前々から思ってたけど、議論している最中に「冷や水」をかけるならもっと具体的に指摘するべきだよね…
今回の場合なら「同じメンバーで同じ議題を話しても結論は変わらないんじゃないかな？」みたいな感じで
過去にも「不毛」「いつまでやるの？」「会ってみたら仲良くなれるんじゃない？」って書き込みあったけど、
本人たちからすれば不快感しか感じないだろうしむしろ燃焼させているようにしか見えないよ
実際この書き込みの後に議論が続かないのって議論が一通り終わった後に突っ込んでるパターンくらいだし -
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33665 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 08:01:44 ID: dAdjgJPQzN
自分も武内Ｐの14、15話あたり行動は狼狽では無く反発からくるものだと感じた。
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33666 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 08:15:25 ID: Q8CBaIqapA
>>33664
あーそう見えるんですかね……あまりにも加熱したときに止めるのも難しいとなると……自分は止めないほうがいいか。忠告ありがとうございます。 -
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33667 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 08:17:20 ID: MYsl7MRIE5
これだけだとフェアじゃないから言っておくと菜々は解雇まで想定してたかもしれないね
より正確には年齢の踏まえるにアイドルを辞めなければならない状況になるという話しかもしれんけど
ただ20話あたりまで行くとなつきちが何ら制裁を受けていないという情報が伝わったりもしてるだろうけど
逆にあのウサミンのシーン見てるとみくは全くそんなことを考慮してないように見える
菜々CP入りもあの後に突発的に思いついたっぽい描写だしね -
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33668 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 08:18:21 ID: oTCyT7TpeP
>>33622
>リスクが解雇とかならこの二人は他はどうなってもいい自分の冒険が大事っていう薄情な奴等になるんだよ。
解雇っていうリスクを天秤にかけたのなら軽薄だね
でもリスクが解雇って説明された？明示されてない中、それは解雇だって仮定を根拠に二人を薄情なり可哀想な子って判断するのってアリなのかなって
なんか解体(常務の運営方針への変更)＝解雇を前提もしくは事実にして話してないですかね
劇中CPが舞踏会に向け力を付ける中、常務は自身の運営方針を推し進めていたけど
その中で方針にそぐわない人間を解雇していったこともなかったのに -
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33669 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 08:40:54 ID: ZDP0O4JR/A
>>33663
「内容もよくわからない」というのはどういうことでしょうか
解雇レベルでなければ狼狽えるのは理解できないというのも少々引っかかりますね
解体は文字通り、今までCP所属アイドルをP主導でプロデュースしてたのがそうでなくなる(常務主導になる？)
ととらえて問題ないのではないかと
部長がPに対して「CPが君にとってもいい転機になってくれれば」って言ってたように
過去にアイドルに背を向けられたPにとってCPは実際転機になってたハズ(7話あたりで分かりやすいかも)
そんな感じでCPにたいして特別思い入れのあるPや12話、13話でお互い絆を深めあったアイドル達が
その場で反射的にCP解体に反対するのは解雇云々関係なしにおかしな行動ではないかなーって
それでPが部署存続も確かに大事だけどそれに固執してCP本来の目的からずれてしまっては…
っていうのに気付いたのが20話の二者面談でアーニャから
合宿での美波の話を聞かされた時っていうことじゃないかなっていうことで -
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33670 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 08:55:47 ID: 4Vqye9rSQm
アニマスの団結は基本的に春香のエゴで、それに765のメンツが合わせた感じだけど
デレアニの挑戦も基本は凛とアーニャのエゴなんだよなぁ
その辺を見誤ると解釈を間違えそう -
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33672 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 10:05:50 ID: aF+R9JNcjX
そこで逃げを打っちゃうのかよ
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33673 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 10:31:05 ID: oTCyT7TpeP
>>33670
>それでもそう捉えられるような描写はあったんだわ。
すみませんがもっと具体的に教えてもらえますか？ -
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33675 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 10:47:32 ID: Ac2bO4TWoD
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33677 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 10:57:40 ID: 4Vqye9rSQm
プロジェクト白紙化でのアイドルの進退についての描写がないからなー
常務の話を断っても雇用契約まで切られることは無いみたいだけど
その辺を敢えて書かなかったのはやっぱり脚本の都合だろうか -
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33678 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 11:25:03 ID: cgqqh08GtO
あれだけ大々的に広告打って宣伝していた常務肝いりのクローネの初の御披露目が秋フェスでしょ？
そこに出て欲しいと常務直々に要請されたのに、CPの方が大事なので今回はTPとアーニャ参加は諦めてくださいって返すのは
常務の顔に泥を塗る行為に等しく、常務の心証を悪くする様な、CPに対する極大のリスクでは？
明言も描写もされてないから無視できる程度のリスクってこと？ -
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33679 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 11:25:21 ID: BkzcmBMmGT
明確な言語化を避けて、与えられた材料から行間を読ませるという
一貫した作風の都合と思われる。
あとは解釈の固定化を避けて共感できる幅を広げるという狙いもあるかも。
そういった作風を支持するかしないかというのが大きな評価の分かれ目であって
クオリティの瑕疵というよりは好き嫌いの問題と個人的には思う
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33680 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 11:27:26 ID: Q8CBaIqapA
>>33674
ブログの内容でこの人が危機感がないんじゃないかという話をしたのは自分も分かってます。
しかし解体の言及などはしてませんね。具体的な例も挙げてないし。
危機感がないんじゃないか→解体＝解雇→凛とアーニャは安全圏に行った。
自分のコメントがおかしかったのか誤解されたかもしれませんが、自分は初見でこういう考えになった人はいないとは思ってないんです。
ただ前も言ったんですけど初見でこの感想になった人が多かったってのは疑問です。かなりの人がアーニャと凛についていろんな例あげましたよね？
初見で３段階の過程を経てこの結論になってしまった人ってかなり狭い範囲になると思うんですよ。
まず初見で気にしなかった人たちや今までの描写などからテーマの以降がスムーズに感じた人は除外されますよね。
次に危機感がないんじゃないかと思ったけど解体＝解雇までは思っていなかった人。
で、さいごに凛とアーニャが安全圏に行ったまでは思わなかった人。
だいぶ狭まると思いませんか？
自分はpuER+eE2S6さんがその中の一人でいろんな人の意見を聞いてもいまでも納得できないのも分かってますし、それを間違っているとは思いません。
自分はあなたの感想を尊重したいし、あなたのことは嫌いではないし意見を除外したいとも思っていない。これだけは記憶にとどめていただきたい。 -
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33681 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 11:38:51 ID: 4Vqye9rSQm
>>33678
常務はそんな心証でCPに対する扱いを悪くするタイプじゃないでしょ -
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33682 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 11:42:30 ID: BLRoZoi0Rt
そもそも秋フェスもプロジェクトの審査の一部って言っておいて
クローネに凛アーニャ欲しいから寄越せ。でも強制じゃないよ？ って言ってる訳で
ここだけ見ると常務の行動ははかなり嫌がらせだよ -
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33683 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 11:46:59 ID: aRCCugPuqB
常務反対派の部署は処分されるって作中の社員も誤解して噂を広めてた様子があるから
そういった印象を受け取ったままの視聴者もいるんでしょう
意図的に誤解されやすいような演出してたのは確かだけど
よくよく見てるとそんなことないってのはわかるし、のまけやマジアワで補強もしてるんだけどね
……まあ、CPが当初の常務反対派の急先鋒みたいな立ち位置になった結果
そのパッと見の状況から、作中社員の間で「反抗したら窓際に追いやられる」みたいな噂の原因になったやもしれん
実際には大きな企画を立てて予算をもぎ取って協力者を増やしてTV番組を立ち上げてと、苦しい状況とはいえむしろ立場は上がってね？って感じではあったが -
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33684 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 11:55:18 ID: Q8CBaIqapA
>>33682
常務も完璧超人じゃないんだよね。外面にはあまりださないけど感情的になる部分があったりする。部長もそれを指摘している。
武内Ｐとは別な意味で不器用な人っていう自分の感想。
常務にしろ武内ＰにしろＣＰのアイドル達にしろ視聴者の好き好みで嫌いなキャラクターとか入れ込んで感情移入してしまったキャラクターとかかなり分かれるんじゃないかな。無意識で感情移入してしまったキャラクターに肩入れしすぎちゃって他のアイドルを好ましく思えなかった人もいるみたいだし。
貴方はどうでした？
作中の人物のほとんどがそういう人物に描かれている。 -
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33685 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 12:01:45 ID: BkzcmBMmGT
まあ常務がどういう人かっていうのはアイドル視点では分かりかねるところだしなー
夏樹や楓さんに制裁を与えなかったというのは伝わってると仮定しても
不安を払拭できるほどのものではないだろうし
漠然とどうなるか分からない、前例（ウサミンや美嘉姉）から察するにマイナスかも、という「不安」は
解雇だなんだと具体的に挙げなくても、説得力のあるリスクとして描写されてると思うけどね。 -
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33686 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 12:07:01 ID: Q8CBaIqapA
>>33685
個人的な話になりますが、
いつも思うんですけど好みに関してはうちら似てません？ -
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33687 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 12:12:31 ID: AxYLHDLNQk
心証は関係ないな
楓さんやなつきちを件を見ても、常務の勧誘を断ったからといって不利になることはなかった
あと、秋フェスは各部署から選抜された個人、ユニットの参加であって全員出演しろって話じゃないからな
安全策を取るなら、CP全員で参加すべきだが、不参加のアイドルがいたとしても、それで減点されるわけではない -
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33688 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 12:13:58 ID: MYsl7MRIE5
解雇云々という話を聞くと346プロは雇用契約なのか請負契約どっちの設定なのか気になってしまうw
閑話休題、解体が解雇に繋がるというのは解釈としては別にいいと思うんだよね
ただ、その解釈を別の議論の前提にするのはちょっとというのが僕の立場
（個人的には解雇説に立たないし、立ったとしてもウサミン回のみくはその事情を知らないと力説するけれども
ちな、ウサミンの「最後にちゃんとウサミンができて～」という発言も解雇説に立たなくても説明できると思ってる）
例えば、秋の定例ライブで卯月がソロで出なかったのは何故かって議論あるじゃん
そこで美波の事例を踏まえて卯月自身積極的に出る気がなかったのも一因だという解釈があるよね
それ自体は確かにって思うし実際そういう理由もあったのかなと考えるけど、
「卯月にそこまで出る気がなかった」というのをまた違う議論の前提にされるとちょっと待ってとなる
今回も同様に直接描写が無く且つ確定視できない解釈を「重要な」根拠として結論を出すのまでは賛同しにくい
>>33675
ログが無いから言った言ってないで揉めるだけなんやで（マジレス） -
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33689 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 12:15:23 ID: aRCCugPuqB
>>33682
でもそれ、CP以外の部署にも言ってるんですよ -
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33690 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 12:16:44 ID: 0fzv4PZzBo
12話はみんなで練習してたけど気持ちがバラバラだった
21話はやることは違うけど気持ちは1つになってる
どちらも最終的にはみんなで冒険しよう！って答えになってる -
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