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1 調理人れご
2017/12/17(日) 10:26:59 ID: B+nPTl3Z8g
暫定的にページを作りました。
ほとんど作ったことがないのでこれでいいのか不安です^^;
ウミガメのスープ本スレの>>38622のアイディアにもとづいて、
>>38125を中心に話し合いたいと思います。
個人的には>>38068さんの箇条書きも分かりやすいと思うので引用しておきます
●締め切り時間後は予約なしでも出題できる
●予約なし宣言であることを明記する
●予約なし宣言<予約あり宣言 とする
●予約なし宣言は、宣言後一時間以降に出題する(推奨)
●予約無し宣言をした人は、出題する時間を明記する
2 ななしのよっしん
2017/12/17(日) 12:01:38 ID: 8ud3p4Uyf4
掲示板があるんだから「ウミガメのスープ」スレでやればいいのに
【議論】みたいなタグ書いてやれば見分けつくしさ
向こうの流れを遮りたくないのは一応理解するけど、そんなのスレ住民の勝手じゃん
3 ななしのよっしん
2017/12/17(日) 12:08:00 ID: 8ud3p4Uyf4
ま、立てちまったものは仕方がないし
せめてちゃんとこの記事が活用されるように
立てた人は本記事の関連項目にでもリンク載せておくといいんじゃない?
4 ヒラウミガメ
2017/12/17(日) 12:14:59 ID: 7Q7kHeupX6
>>1(れご)さん
記事立てお疲れ様です。
10月頃に議論した際にスープと同時並行で
しかも同じ掲示板で議論するのはかなり大変だと感じていましたので
別記事を立ててくださりありがとうございます。
また、私は一般会員ですので、記事編集の方に直接関わることができません。
議論の方で協力していきたいと思います。
さて、記事の【現状案】に関してですが、最後のまとまっていない項目は
「先着」案に一票を投じた方もいらっしゃいましたが、まだ総票数としては少ない気がします。
また、書き込みに関しても
>>1に関している最後の箇条書きくらいシンプルといかずとも、
すっきりしたほうが良いではないかと思います。
また、最後の
●予約無し宣言をした人は、出題する時間を明記する
に関しても強制でなく推奨の方が良いと考えています。
もっとも、そのシンプルな箇条書きを考えてくださったのはれごさんだったような気がします。
5 ななしのよっしん
2017/12/17(日) 12:37:35 ID: B+nPTl3Z8g
>>4
ありがとうございます。
ウミガメのスープスレ内で相談した時に思ったのですが、
純粋に問題に集中したい人もいる中で、話し合いをするとどうしても問題進行の妨害しちゃてるなぁと
あそこは「ウミガメのスープを遊ぶ場」になって長いので、
あまり話し合いをする場にするには、場違い感が
(本来の掲示板の目的は~について語るだから、間違った使い方してるですよねぇ)
『予約なし出題』で、複数人の方が出題を希望する自体も起こってしまったので、そこも決めたほうがいいかもしれないです
6 ななしのよっしん
2017/12/17(日) 12:40:25 ID: UkykidHhDf
どうせなら亀夫君問題も議論しておきたい、結構出題者いなくなっちゃうし
7 ななしのよっしん
2017/12/17(日) 12:48:31 ID: UkykidHhDf
●なお、締め切り時刻を過ぎた後の出題予約者からの【出題宣言】は
1番最初に宣言した人を優先とする or 予約番号が最も若い人を優先とする
個人的には予約番号が若い人で良いと思います
8 ななしのよっしん
2017/12/17(日) 13:41:11 ID: B+nPTl3Z8g
>>6
亀夫くんの過疎具合はウミガメのスープの比じゃないですからねぇ。
なんどか再開しても質問が来ずに、そのままフェードアウトってパターンがかなり多い。
現状2つが保留状態になってるんじゃなかったっけ。
返信と区別するために【議論】表記をしておきます。
【議論】
予約なし出題<予約あり出題は確定として、
●優先順は、早い者勝ち。先着一名が出題権利を得る。
●予約なしで重複者が出た場合も、先着順。
●予約なし出題がされた時点で、他の人は原則出題は次に回す
出題予定時間の表記は『推奨』
↑わたしの認識はこんな感じです。
先立ってもこれを適応したと記憶しています。
しかし、出題予約なしでの出題宣言がダブルブッキングするとは、予想外でした…
9 ヒラウミガメ
2017/12/17(日) 14:18:17 ID: 7Q7kHeupX6
現在本掲示板で出題しているため、コテハンのままで失礼します。
>>2-3さん
ご意見ありがとうございます。
確かにタグ付けするのも良いかと思いますが、
スープと議論が同時並行するとなるとややこしくなってしまいます。
その勝手をお許しいただければと思います。
>>5さん
今までも出題予約や出題宣言などの議題が出たときは本掲示板で議論をしていたと思いますが、
今回の議題は多いというか複雑というか・・・なんですよね。
スープと同時並行していたのも相まって、
「話し合いの掲示板が欲しい」という流れになった考えています。
出題が終了してから議論してもいいと思いますが、
それだと人が集まらない可能性もありえます。
「予約なし出題」のオーバーブッキングですが、単純に先着順でいかがでしょうか。
あと、私も話し合いの際のリンクを貼った方が分かりやすいと思います。
>>6-7さん
ご意見ありがとうございます。
亀雄君も20の扉も止まってから久しいですよね。
停滞してからある程度の時間をおいたら仕切り直しで出題できたほうがいいかもしれません。
10 ヒラウミガメ
2017/12/17(日) 14:51:46 ID: 7Q7kHeupX6
【雑談と議論】
>>8さん
亀雄君は保留が2つもあるのですね!
個人的には20の扉の方も心配です。
私も出題予約時間の明記は「推奨」がよろしいと思います。
あまりガチガチに縛るのもよくありませんし。
あと、予約者の優先ですが先着順でいいと考えています。
11 ななしのよっしん
2017/12/17(日) 23:15:01 ID: +eBCmZ0BEP
【雑談】
れごさん記事立てお疲れさまです!
本掲示板はウミガメのスープの出題が行われているという特性上レス数が多く、議論や意見が流れやすいので助かります。
>>6
ウミガメの予約なし出題ルールがまとまったら、亀雄君問題や20の扉の出題にも同様のルールを適用するべきか否か(または改善案や調整について)議論してもよいかもしれませんね。
【議論】
・締切時刻を過ぎたあと出された、出題予約者からの【出題宣言】は、すでにあるルールに則り、予約番号が若い方を優先すべきと考えています。
・予約なし出題は先着優先がわかりやすくて良いのではないでしょうか。
・出題予約時間の明記は、必須ではなく推奨が良いと思います。急な予定が入るなど、どうしても定めきれないときもありますので。
12 ななしのよっしん
2017/12/18(月) 07:49:06 ID: B+nPTl3Z8g
>>11
質問と回答だけでもかなりスレ使う場所ですからねぇ。
建てるかどうか迷ったのですが、話し合い(議論)するには、分離させるのがベターだろうと判断しました。
亀夫くん問題や20の扉の判断は難しいです。
というのも、わたしがあちらに出入りしたことがほとんどないため、ほぼ部外者である人間が口を挟んで良いのかと(せめて…あちらに出入りしていた方がいらっしゃれば
【議論】
予約ありは、出題宣言時間締め切り後も、従来通りの規定で。
予約なしであれば先着優先で。
これでいいと思います。
前の問題に参加できず、うっかり24時間経っていたというパターンはあると思うので。
13 ななしのよっしん
2017/12/18(月) 20:48:55 ID: UpndLCFiI7
左右対称です。
れごさん、記事立てありがとうございます。
何時だったかスープと議論が平行してしまい、スープも回答せねばならんが議論もせねばならないという
状況になって大変だったので、議論専用の場があるのは大変ありがたいです。
ただ、ここで議論した結果が出たとしてもウミガメのスープスレの方で「ウミガメのスープに関する話し合いの
スレでこういう結論に達したよ(以下内容をコピペ)」と一旦報告してから
ウミガメのスープの記事を編集した方がいいと思います。
そうじゃないと「何処で議論した」という証拠がウミガメのスープスレの方に残りませんし、
それを理由に編集者が無断編集したとBANされかねないと思いますので。
ところで、板が違うとIDも変わってしまうようですね。
【議論】
・出題権の優先度は予約なし<予約あり
・宣言時刻締め切り後の予約なし出題はダブルブッキングしても先着順(宣言した一定時間後)
・出題が始まったらその1つのスープを終わらせてから次の出題にすること
(スープの同時出題はしない)
・出題時刻明記は予約の有り無しを問わず「推奨」
私はこのスタンスです。私「も」と言うべきかもしれませんが。
ちなみに亀雄君問題や20の扉の方は出入りしていないので、口は出せません。
14 ななしのよっしん
2017/12/18(月) 21:53:27 ID: B+nPTl3Z8g
>>13
もちろんですとも。編集する前に(道義的に)本スレに報告をするのは賛成です。
でなければいけないと思います。
迷っているのは、関連項目であちらとリンクさせておくほうが良いのか否か。現状はこちらは貼ってありますが、あちらには貼っていません。
IDがあちらと変わってしまっているので、だれがだれだかわからないのは不便ではありますが、コテハンは…必要なんだろうか。ともかく相談しあえればいいスタンスでいきます。
【議論】
出題宣言時間を締め切ったあと(全問題終了後24時間たったあと)は、
だれでも自由に出題できるようにしましょうってことなんですが、
出題予約していない人は、出題宣言後1時間ないしそれ以上の時間を置いて問題を出してもらおうということで一旦話が終わったと思うのですが、
出題予約していた人にも、これを適応するべきか、すぐに出題してもいいのか、
決めておいたほうがいいと思いますか?
15 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 02:12:39 ID: +eBCmZ0BEP
【雑談】
先ほどは書きそびれましたが、空飛ぶカップスープです。コテハンは……必要性を感じたら付けるスタイルでよいかと。
本スレにはいてもこちらには来ていない方もいらっしゃるかと思いますので、本スレへの報告は必須でしょう。
亀雄君なら少し出入りしているのですが、まだ日が浅いので雰囲気を掴みきれていないところがあります。
【議論】
締切後に宣言した予約者の経験がある者としては、宣言後に時間を設けるべきか否か明言されているほうがありがたいです。
受付時間内に宣言がなかったということは、現時点で出題できるのは自分だけかもしれないとも思うのです。しかし、予約が一番若いわけではないのに宣言後すぐに出題するのは、締切後とはいえ行儀が悪いように思えて気が引けてしまいます。迷った結果、自己判断で、ある程度時間を置いてから出題をするようにしています。
・先ほどは書きそびれましたが、同時に宣言が出た場合は予約なしより予約ありが優先されるべきだと考えます。
・予約者の締切後宣言は従来どおり番号が若い方を優先する場合、やはり宣言後にある程度時間を設けてから出題すべきだと思います。宣言後すぐに出題できては、結局先着順になってしまいますので。非予約者の宣言同様、1時間以上置くのがベターでしょうか。
(予約者の締切後宣言も先着順にする場合は、この限りではないと思いますが……どっちみち、1時間程度は見たほうがよいかもしれません)
16 ななしのよっしん
2017/12/23(土) 22:46:46 ID: B+nPTl3Z8g
>>15
遅くなりまして…
>予約が一番若いわけではないのに宣言後すぐに出題するのは、締切後とはいえ行儀が悪いように思えて気が引けてしまいます
なるほど
ともかく問題出したらいいんじゃないかと思ってしまう自分としては、目からウロコです。
出題予約した人が優先権を行使して、すぐに出題と言うのは、
確かに行儀が悪いですね
言われてみれば当たり前のことなんですけれども、気をつけたいと思います
(すでになんどかしでかしているので、猛省します)
出題時間の表記は推奨とは言え、すでに記事に書き入れてくれて下さっていますし
ID併記みたいにそのうち定着すればいいなぁという心持ちでいます。
17 ななしのよっしん
2018/03/04(日) 00:20:57 ID: 7Q7kHeupX6
【雑談】
ここの掲示板に最後の書き込みがなされてから久しいですが・・・
取り急ぎ要点をまとめさせてください。
【議題】
(固まっていない部分)
・締め切り時刻を過ぎた後の出題は先着順か番号順か
・締め切り後の出題は、予約者も時間を置いてからすべきか
・予約なし出題のオーバーブッキングをどうすべきか
・出題の優先権は予約なしかありか
(記事に反映されている部分)
・出題宣言からの時刻明記をすべきか否か
抜け・漏れがありましたらおっしゃてください。
誰か見てくれているといいのですが・・・
18 ななしのよっしん
2018/03/04(日) 00:27:39 ID: 7Q7kHeupX6
【議題】
>>14さん
私としては予約の有無にかかわらず
出題から少なくとも1時間をおいた方がいいのではないかと考えています。
ワンクッション置いた方が(誰もいなかったとしても)心の準備ができるでしょうから。
宣言後の出題に関する予約ありの特典は、適用する場合であろうとも
あくまで優先出題権に限るべきではないかと思います。
19 ななしのよっしん
2018/03/04(日) 18:17:34 ID: B+nPTl3Z8g
【雑談】
>>17
要点をまとめてくださってありがとうございます
【議題】
>宣言後の出題に関する予約ありの特典は、適用する場合であろうとも
あくまで優先出題権に限るべきではないかと思います。
なんどか予約なし出題を見てきた結果、その通りだと思うようになりました。
出題宣言締め切り時間を過ぎた段階で、一旦権利がフラットになるみたいな感覚でいいのだと。
条件が一律化するといいますか…
そうなると、予約あるから突然出題してもいいよね!は、お門違いだなと
オーバーブッキングは…、ないだろう思ってたら実際になんどか起こりましたからねぇ。
わたしとしては権利は早い者勝ちで、二人目以降はそのまま出題予約リスト入りにしていいか確かめるくらいでいいと思うのですがどうでしょう。
本スレの出題ペースが落ちていて、我先にとなるケースが珍しくなってきているので、
とりあえず簡単な概要だけでも、追記してもいいかなぁと考え始めました。
ひとまず、
出題宣言締切時間を過ぎた段階で、予約なしでも出題できるようになる。
出題権利は予約済みの人が優先される。
出題宣言予約時間を過ぎたあとは、出題宣言を出したあとに一時間以上置いてから出題する
問題投下時間を併記の推奨
この4点はほぼ決定でいいかなと
20 ななしのよっしん
2018/03/05(月) 12:47:20 ID: 7Q7kHeupX6
【雑談】
>>19さん
返信してくださりありがとうございます。
放置気味でしたので反応してくださるのか不安でしたが
れごさんがレスしてくださり正直ほっとしています。
【議論】
>出題宣言締め切り時間を過ぎた段階で、一旦権利がフラットになるみたいな感覚でいいのだと。
>条件が一律化するといいますか…
>そうなると、予約あるから突然出題してもいいよね!は、お門違いだなと
その面であれば確かにフラットになっているとも言えますよね。
繰り返すようですが、「出題宣言後は予約の有無にかかわらず宣言し、少なくとも1時間を置いてから出題する。可能であれば出題時刻を明記する」が
望ましいと考えています。
自分で言っておいて何ですが、優先出題権がどのようなものかあまりよく分かりません。
>>13さんの言葉を借りるなら「出題権の優先度は予約なし<予約あり」のようですが、
それは宣言締め切り時間内か、それとも締め切り後の事でしょうか。
続きます。
21 ななしのよっしん
2018/03/05(月) 12:49:17 ID: 7Q7kHeupX6
【議論】
オーバーブッキングは確かに早い者勝ちでよろしいかと思います。
リストに関してですが、予約の有無にかかわらず入れるのでしょうか?
また、時刻の明記ですがハードルを下げるためにも「朝や夜など具体的な時刻でなくても良い」
「1時間ほど出題時刻が前後しても大丈夫」と追記しても良いかなと考えました。
>出題宣言締切時間を過ぎた段階で、予約なしでも出題できるようになる。
>出題権利は予約済みの人が優先される。
>出題宣言予約時間を過ぎたあとは、出題宣言を出したあとに一時間以上置いてから出題する
>問題投下時間を併記の推奨
>この4点はほぼ決定でいいかなと
私も大体はこれで良いかと思います。
また、私の都合で金曜日くらいまで返信ができない事をお伝えしたいと思います。
22 ななしのよっしん
2018/03/05(月) 14:28:41 ID: B+nPTl3Z8g
【雑談】
>>21
わかりました。返事はゆっくりで構いません^^
【議論】
わたしは予約優先でいいと思うんです。
出題予約入れてから出題が正規の方法として確立されているので、そこは遵守したほうがいいと思います
>リストに関してですが、予約の有無にかかわらず入れるのでしょうか?
予約なしでのブッキングのみに適応でいいんじゃないかと考えています。
予約なしでも出題意志があって手を挙げてくれたわけなので、
問題があるなら正規の方法で出題してもいいんですよーって案内をしませんか、くらいの感覚です。
そこまでして出題したくないって人もいるでしょうし、あくまで提案です。
>繰り返すようですが、「出題宣言後は予約の有無にかかわらず宣言し、少なくとも1時間を置いてから出題する。可能であれば出題時刻を明記する」が
望ましいと考えています。
言わんとしていることはわかります。
私個人だけの理解かもしれませんが、
出題宣言締め切り時間(前の問題が終了してから24時間後)=次の問題の出題時間だと思っていました。
ただ、その時間に出題が難しいから、だいたいこのくらいの時間に出題しますって予定を言う人がいて、これはいいものだと定着の流れになった感があるんですよ。
昼に宣言出して、同日夕方6時頃に出題しても「宣言から出題までの時間が短すぎる」言われてしまったこともあるので、どれくらい間を置くのか規定するのは難しいのではないかと思います
23 ななしのよっしん
2018/03/05(月) 18:57:53 ID: 7Q7kHeupX6
【議論】
>>22
深夜でなければ今日でも返事できますよ〜。
>わたしは予約優先でいいと思うんです。
>出題予約入れてから出題が正規の方法として確立されているので、そこは遵守したほうがいいと思います
私も出題宣言は予約者の特典・権利として考えています。
ですので、予約優先そのものを否定する意味合いはありません。
ですが、優先権が「出題宣言の時間内に宣言できる権利」か
(れごさんが考えていらっしゃる優先権はこちらの方かと思います)
あるいは、「出題宣言締め切り終了後に予約なしの方を差し置いて宣言し、出題できる権利」か
それとも、両者であるのかが個人として気になった次第です。
誤解を与えてしまいすみません。
>予約なしでも出題意志があって手を挙げてくれたわけなので、
>問題があるなら正規の方法で出題してもいいんですよーって案内をしませんか、くらいの感覚です。
>そこまでして出題したくないって人もいるでしょうし、あくまで提案です。
私の頭の固さが露呈してしまいました。申し訳ありません。
個人的には、そのときの対応でよろしいかと思います。
逆に明文化してしまうと、肥大化・複雑化してしまうかなと思っています。
24 ななしのよっしん
2018/03/05(月) 20:51:29 ID: 7Q7kHeupX6
【議論】
>>22の続きからになります。
>昼に宣言出して、同日夕方6時頃に出題しても「宣言から出題までの時間が短すぎる」言われてしまったこともあるので、どれくらい間を置くのか規定するのは難しいのではないかと思います
うーん、そうですか・・・
確認になりますが、宣言を出した時は宣言期間締め切り前でしたか。
人々によって感覚は違うので、これという案は難しいのですが
もしよろしければ、具体的な時間を明記せず「出題宣言から時間を置いてから出題する」
はいかがでしょうか。
あるいは反映されている案の「出題時刻の明記を推奨とする」のみにとどめるのはどうでしょう。
これだけであっても、ワンクッションを置く効果はあるのではないかと思います。
25 ななしのよっしん
2018/03/05(月) 21:59:24 ID: B+nPTl3Z8g
【議論】
>>24
ウミガメのスープスレの>>38715 ~>>38726辺りを参照して下さい。
相手の勘違いではありますが、わたしは正規の方法で予約済&宣言有りで、約6時間経ってからの出題でした。
前問題終了直後に反応できなかったのは、わたしのライフリズムのせいです。
間にレスが殆どなかったからとは思いますが、
どんなに時間を隔ててもそこを見ていない人もいるんだなーって思った次第です。
>もしよろしければ、具体的な時間を明記せず「出題宣言から時間を置いてから出題する」
>はいかがでしょうか。
>あるいは反映されている案の「出題時刻の明記を推奨とする」のみにとどめるのはどうでしょう。
>これだけであっても、ワンクッションを置く効果はあるのではないかと思います。
はい。わたしもそのあたりが落とし所かなーと思っています。
とは言え、出題者側としては早く出題したい欲もあると思うので、
「予約なし出題をする人は、宣言後一時間ほどの間をおいてから出題する(出題予定時間の併記を推奨します)」と書いておいたほうが分かりやすいのではないかと。
権利失効(締切時間を過ぎた)時点で、いきなり出題しても構わないはずだと考える人もいると思うので、
とりあえず明文化しておくに越したことはないと思います
26 ななしのよっしん
2018/03/08(木) 21:09:25 ID: 7Q7kHeupX6
【雑談】
木曜日ですが、一応・・・
【議論】
>>25
拝見しました。
ごめんなさい、私も参加していたのに気づかずに・・・
確かに発言者の方は見ていなかったかもしれませんね。
お分かりの事とは思いますが、悪意はなかったのではないかと思います。
それはさておき・・・
>とは言え、出題者側としては早く出題したい欲もあると思うので、
>「予約なし出題をする人は、宣言後一時間ほどの間をおいてから出題する(出題予定時間の併記を推奨します)」と書いておいたほうが分かりやすいのではないかと。
そうですね。
その「時間」がどのくらいなのか分からないとモヤモヤしますよね。
個人的には「一時間ほどおいて出題する」に「少なくとも」を
前置きした方が「一時間」に縛られず良いと思いますが、いかがですか。
重箱の隅をつつくようですが・・・
27 ななしのよっしん
2018/03/08(木) 21:26:15 ID: B+nPTl3Z8g
【議論】
>>26
いえいえ、大丈夫です。
改めて見返したら、締切時間がもっと後でしたし、わたしもルール違反犯していました。
どうにもフライングしたがる性分なものですから、今後気をつけたいと思います
>個人的には「一時間ほどおいて出題する」に「少なくとも」を
>前置きした方が「一時間」に縛られず良いと思いますが、いかがですか。
そうですね。そのほうが分かりやすいと思います。
28 ななしのよっしん
2018/03/09(金) 02:45:29 ID: h5zBeAkBC0
【雑談】
いつもコテハンにシャアとかシャイニングとかつけてる人です
ここでの議論を見ていなかったので仕方がない気もするんですが
「誰も出題宣言をしていなかった状態で二日経っていたのでいきなり出題」しちゃってましたね私
今回はたまたま何事もなく進行できましたが、
宣言後時間をおいてから出題するというルールを記事に書くことには賛成します(そして従います)
あと20の扉は新しい問題が始まって現在も進行中なので特に心配するようなこともないんですが、亀夫君問題が……
問題のストックが少なくとも二問あるので出せと言われたら出せるけど、2個も保留があるのに出題したらややこしさが一層増すという罠
29 ななしのよっしん
2018/03/09(金) 14:10:31 ID: B+nPTl3Z8g
【雑談】
>>28
ウミガメのスープとリンクを貼っていないので、知らなくても仕方ないです。
予約なし出題に関しても、本記事にかかれていないわけですから、それも仕方ないことです。
お気になさず
亀夫くん問題はねぇ…前にも書きましたが、わたしは参加者じゃないので口を出す立場にいません。
あえていうのなら、
ウミガメのスープの問題記事でも、出題者不明の場合は休止にして新たな問題を出す旨が記載されているので、それを適応していいのではないかと。
でもすでに2つ休止しているので、すごくややこしいことになりそうって不安もわかります。
【議論】
とりあえず、何人かの同意が得られたので近いうちに予約なし出題のルールを追記する方向で考えます。追記する前にあちらの掲示板で報告もする予定です。
>>19でピックアップした4点を外枠に、
細かい取り決めが必要な時はまた相談するってことでいいでしょうか?
30 ななしのよっしん
2018/03/09(金) 17:45:07 ID: +eBCmZ0BEP
【議論】
>>19
>出題宣言締切時間を過ぎた段階で、予約なしでも出題できるようになる
>出題権利は予約済みの人が優先される
>出題宣言予約時間を過ぎたあとは、出題宣言を出したあとに一時間以上置いてから出題する
>問題投下時間併記の推奨
この掲示板の意見を見るかぎり、この辺りはだいたい一致しているようなので、よいと思います。
「少なくとも一時間ほど置いて出題する」の表記にも賛成です。
せっかく作った以上はこの掲示板を活用したいですし、ほかにも決めるべき部分があったらまた話し合いましょうか。
【雑談】
ウミガメのスープにおける、出題者失踪時の新出題ルールを亀夫君に適用するにしても、やはり亀夫君問題の掲示板で住民のみなさんにお話をして、合意が得られたら、になるでしょうね。
亀夫君のほうはたまに顔を出すレベルの参加者なので積極的に口を出すのははばかられるのですが、個人的には適用してもよいのではないかと思います。
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。