1,952
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1741 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 11:57:23 ID: Y3n3zKWQ7c
個人的にはトコハよりもシオンがこじらせてるなぁって感じ
アムだけじゃなくて東雲に対しても冷静じゃないし
元からルーナは助ける予定だったんだし共闘はしなくてもいいけど敵アジトの情報とかは聞き出すべき場面だよね -
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1742 ななしのよっしん
2016/08/05(金) 00:50:46 ID: 3w/lBShhJA
>>1741
ルーナを助けるのも敵アジトの情報を聞き出すのもトライスリーの目的であって、シオン個人の目的ではないから別にシオン自身が直接聞き出す必要性はないと思う
それ以上に自分の人生を狂わせたアムと口を利くことすら不愉快だろうし、引きずるなとか冷静になれってほうが無理だろうよ
それをこじらせてるとか言うほうがなんか違和感ある気が… -
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1743 ななしのよっしん
2016/08/05(金) 06:41:49 ID: 2gioJXu25e
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1744 ななしのよっしん
2016/08/05(金) 12:08:55 ID: Y3n3zKWQ7c
シオンはエースとの対決でかなり冷静だったから今回声を荒げて怒ったのに違和感あったんだよね
それでこじらせてるって表したんだけどこじらせてるって言い方悪かったかもごめんね -
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1745 ななしのよっしん
2016/08/05(金) 12:23:36 ID: g/3gvxGyMQ
>>1744
>エースとの対決でかなり冷静だったから今回声を荒げて怒ったのに違和感あった
あれは「自分たち一家の仇」として許さない覚悟を固めていた相手が
どうしようもないぐらい弱り果てた姿で出てきて
あまりの弱りように「許さない」という気持ちが揺らいでしまってついカッとなった、みたいな感じなんだろうなぁ
例えとして合ってるかわからんけど、テレビドラマとかで
行方知れずになってたDVダメ親父を探し出してみたら、瀕死の病人になってて
しかも涙ながらに「お前たちや母さんには済まないことをした」みたいに言ってきたので
主人公はどうしたらいいかわからず病室を走り去った、みたいなのあるじゃない
それに近い感情の動きがあったんじゃないかと…… -
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1746 ななしのよっしん
2016/08/05(金) 12:27:14 ID: cFVy9x0Wgs
>>1744
エースの時は完全に敵だったから冷静なだけあって
人生を滅茶苦茶にした相手が寝返って助けを求めに来たらそりゃブチ切れるだろ。都合が良すぎるって
とりあえずアムは腹を割ってエースしていた時の心境や環境、その変化を顔色伺わずシオンに全部話して、許されるとは行かずともある程度の語らいはした方がいいと思う -
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1747 ななしのよっしん
2016/08/05(金) 18:49:10 ID: UNY5ZTuh5k
初手謝罪だったらシオンも声を荒げるまでしなかったと思ってる
アムがエースのスマホで連絡を取ったと仮定して
これからお願いするにしてはかなり失礼だし、シオンには行かないという選択肢もあったはず
でも応じたのはアムが反省＆改心してくれる希望がどこかにあったのかもしれない
それが行ってみれば「私って可哀想。こんなに大変なの。だから助けて！」ばっかり
誰ともろくに目も合わせないし、クロノがチャンスをあげても謝らない
自分のしでかしたことを分かってないし反省してない、口だけ
全部勝手なイメージだけど
シオンに拒絶されて、トコハに謝らせてしまって初めて自分がした事の重みを思い知ったんだと思う
小さい子供を叱るお父さんとお母さんみたいな -
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1748 ななしのよっしん
2016/08/05(金) 19:03:13 ID: Z2wt2fhvBm
アムが最初に謝るのだけは絶対無いし正直最悪の手だと思う、謝るって事は許される気があるのかって言われるだけ
アムは自分が許されない事をしたのを理解していて、同時にシオンの孤独が分かるからこそ
謝る事が謝罪にならない事は良く分かっているでしょ
むしろここで謝罪するようなキャラじゃなくて本当に良かったと個人的に思ってる -
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1749 ななしのよっしん
2016/08/05(金) 19:16:05 ID: Y3n3zKWQ7c
色々考えてみたけどアムは両親のために悪事に身を染めたしシオンも同じく両親(騎場家の復興)のために脅迫まがいなこともしてたから、加害者と被害者の関係を抜きにしたらかなり似てる境遇な気がするんだよね
それで騎場家没落のときにクロノとトコハに助けを求められなかったシオンから見て、クロノとトコハに直ぐに助けを求められたアムに腹が立ったのかなって思った -
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1750 ななしのよっしん
2016/08/05(金) 19:46:05 ID: Z2wt2fhvBm
シオンのこの状況を招いたのはアムだけど、だからか境遇的にはそっくりなのよね
ただ大切な物をまた失いかけている点が少し違うかもしれない
もしかすると通常のエースのままだったらトライスリーに頼まなかったかもしれないけど
ルーナと言う存在が大きくなりすぎて、本当の意味でなりふり構っていられなくなったのかもしれない -
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1751 ななしのよっしん
2016/08/05(金) 20:04:28 ID: g/3gvxGyMQ
>>1747-1748
>>1748に賛成かな
ルーナが大変なこの時にまず謝罪なんてしたら、それこそ保身以外の何物でもない
だって謝罪って「自分を許してほしい」っていう意思表示だし
ルーナのことを本当に想っていて、かつ自分が許されないことをしたと理解しているなら
そんな悠長で無駄なことに割いてる時間はないって発想に当然なるだろう
その上一連の流れを見直してみても、自分を許してほしいとか憐れんでほしいという意思をアムに見出すことはできない
もしそんな甘ちゃんだったら、クロノが突き放した時やシオンが「許す気はない」と言った時に
思わずひるむだろうけど、そんな素振りもなかったし
>>1747は謝り方の筋が通ってないということが言いたかったんだろうけど
ルーナがヤバいのに冷静に筋を通して謝るってのは逆に誠意を疑うわ、本当にルーナを大切に想ってるのかって -
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1752 ななしのよっしん
2016/08/05(金) 20:51:16 ID: 1cHqKsvH0B
謝罪云々は個人的には>>1747と似たような意見だな
T3呼び出した時点では本当ただただ藁にも縋る思いだったというだけでT3側の事情はほぼ考えてなかったと思う
アムは両親の事故から常に自分の事で一杯一杯で他人を慮る情とかは両親が居た5歳時点でほぼ止まってて
それがルーナの存在や今回のシオントコハの対応で初めてその辺の情緒が育つことが出来たんだと思ってる
そりゃ大分遅いしそれまでにしたことがデカいけどその変化自体はとても良いものだと思うので頑張って欲しい -
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1753 1747
2016/08/05(金) 22:34:19 ID: UNY5ZTuh5k
書いてる本人も混乱してたレスを読んでくれた人がいて嬉しい
謝るべきというより、もし謝ってたら…というifの意味で書いた
自分もアムが謝らなかったのはとても良かったと思っている
謝罪は許されるか関係なく「自分の非を認める行為」だと思ってたけど
謝罪＝保身ととらえる人もいるんだね
加えて>>1751の「クロノが突き放した」という意見が新鮮だった
むしろクロノは助け舟を出したと思ってたから -
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1754 ななしのよっしん
2016/08/06(土) 00:17:45 ID: g/3gvxGyMQ
>>1753
そうか
まあ「突き放した」というよりは「釘を刺した」という方がよりいい言い方だったかなと今では思ってるけど
要は
「ルーナがヤバくて俺達の力が要るのはよくわかったが、お前がエースとしてやったことをうやむやにするつもりはないぞ」
ということをクロノは言いたかったのであり
それ以上でもそれ以下でもない、と俺は受け取ったのよ -
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1755 ななしのよっしん
2016/08/06(土) 02:15:39 ID: Z2wt2fhvBm
トライスリーの立場は
許さない：シオン 中立：クロノ 許す：トコハ
のバランスのいい配分になっているのよね
こう言う問題だと、どれか一つでも欠けるとアムにとっても不幸をもたらすからある意味では幸運な状況 -
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1756 ななしのよっしん
2016/08/06(土) 09:56:35 ID: gJ1RSbL1ti
シオンが東雲相手みたいな実力行使も辞さないキレ方をしなくてほっとした
シオンの性根が性根だったからかまだ大人の対応だったけど、アムがやったこと自体はあの場面で殴られても文句は言えんかった奴だぞ
アム関係は次回もシオンと向き合おうとするだろうし、ちゃんと決着はつけてくれそう
今までこの作品はメインキャラクターの心境描写から逃げたことは一度たりともなかったし、信頼できる -
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1757 ななしのよっしん
2016/08/06(土) 10:37:30 ID: Z2wt2fhvBm
境遇的に似てるからアムの気持ちもわかるだろうし、どう言う形であれ真剣だったから暴力的な対応はしないとは思っていた
対してシミは完全に愉快犯なので当然の様に殴る、次会っても多分殴る -
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1758 ななしのよっしん
2016/08/06(土) 17:37:19 ID: BOOtbbUXjB
そういや思ったけどアムの記事はあるけどルーナの記事はないのね・・・
流れぶったぎってすまない -
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1759 ななしのよっしん
2016/08/06(土) 17:41:41 ID: gJ1RSbL1ti
ごめんよアムのほうが先に記事書きやすかったんだ
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1760 ななしのよっしん
2016/08/07(日) 12:30:09 ID: g/3gvxGyMQ
前に「リューズが十二支刻獣デッキ使ってくる」的な予想を書いた者だが……
あれ、リューズさんひょっとしてラスボスではない？
めっちゃ「四天王の１人」的な登場の仕方なんですけど……
そしてこのタイミングで姿を消した伊吹
まさかな…… -
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1761 ななしのよっしん
2016/08/07(日) 13:04:39 ID: mQb/hohpxt
>>1760
さすがにリューズがラスボスでしょw
予告ではデスティニーディーラーが機械仕掛けの神であろうユニットにアタックして十二支の未がガードしてるカットがあったから伊吹も戦えるっぽい?
クロノのクロノジェットとかもまだ使えないだろうから今後の展開が気になるな -
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1762 ななしのよっしん
2016/08/10(水) 07:00:18 ID: IhzxoqWxRv
ファイトするメンツはどういう経緯で選ばれたんだろ
メタ的に言っちゃえばそれぞれ敵に因縁がある人達だけど、実は何かの伏線だったりするのかな
特にタイヨウきゅんが選ばれてるのが気になる -
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1763 ななしのよっしん
2016/08/10(水) 10:03:40 ID: TUX3Yh1Xkf
身も蓋も無い事を言えば、金パラの宣伝じゃないかな。
クロノとリューズ、ディメポの子以外、次のBTで収録されるクランの面子。
クロノとリューズは、ギアクロのクランBTがある。
ストーリー的に考えると、
リューズいわくの完全な未来を見せられたメンバーの中で、目を覚ました後、唯一震えていたあたり、
完全な未来をイメージできなかった、ある種のイレギュラー≒事態解決へのキーパーソンとか。 -
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1764 ななしのよっしん
2016/08/10(水) 10:25:50 ID: g/3gvxGyMQ
>>1762
あの5人に共通することと言えばイメージ力やストライドフォースの高さだから
（Gクエスト最優秀チームと元ディマイズ、元ピースメイカー）
まず、一定以上のイメージ力を持つ者でなければ夢から脱出できないというのはありそう
そしてそうやって夢を脱する力を持つ者の中から、リューズ一派と因縁のある人間が選ばれてる感じなのかな
カムイやハイメはイメージ力は十分だがリューズたちと戦う意義が薄いと判断されたと
そういや夢の内容はクロノ以外公開されなかったけど
今後のファイト中に明かされたりするんだろうか
（それぞれの戦う理由にも関わるだろうし） -
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1765 ななしのよっしん
2016/08/10(水) 10:30:32 ID: g/3gvxGyMQ
追記
>>1762
>メタ的に言っちゃえばそれぞれ敵に因縁がある人達
メタ的と言うが、ファングタイガーが実際に「因縁」がどうとか言ってるし
リューズ一派との因縁は選考基準に大きく関わってると思う -
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1766 ななしのよっしん
2016/08/10(水) 10:33:41 ID: PR1JW029xr
タイガーが互いが結びし因縁って言ってるし最大の条件は互いが意識してることじゃない？
そういう意味では現在のリューズがクロノ、シミがシオン、ルーナがアム、守山がタイヨウ選ぶのは当然だし
江西の理由がやや弱めだけど -
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1767 ななしのよっしん
2016/08/10(水) 19:46:45 ID: 8aPTTbTqyx
アムちゃんの描写が思ったより多くてその分ルーナちゃんの描写が割を食らってるような感じがするけど
ラミラビ結成時の話やルーナちゃん自身の掘り下げをやる日は来るのだろうか -
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1768 ななしのよっしん
2016/08/12(金) 12:03:14 ID: d3bzjHadAn
しかし、今の遊戯王並とはいわんがこのシリーズも今回結構巻き展開だよね
元々用意された尺が少なかったのか無駄回が多かったのは知らんが -
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1769 ななしのよっしん
2016/08/12(金) 16:40:24 ID: gJ1RSbL1ti
終盤どうしても因縁ラッシュになる構成だからそれまでの調整じゃない？
あと、あっちと比べるのはＮＧ -
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1770 ななしのよっしん
2016/08/12(金) 19:55:58 ID: EMq3esF5kh
>>1768
2期3期はセットで見るものなので
1年もののシリーズとほぼ一緒 -
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