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631 ななしのよっしん
2011/12/30(金) 12:25:00 ID: 1nUb2rQYZ8
>>630
そうかな？ライダーはどこかの掲示板で見たけど、迂闊な作戦を取ってるふうに見えて必ずマスターを単独行動させずにマスターであるウェイバーを守るようにしていると見たことあるから簡単には暗殺できなそうなんだが、神威の車輪は狙撃程度なら防ぐはずだし王の軍勢の兵を単独で呼べるのならぶっちゃけ人間の魔術や不意打ちで何とかなるわけがない
それでも負けるとしたら完全にライダーを信頼できずに自分の力だけで単独行動をしたときのみに限られるし、ケイネスもそこまで迂闊に立ち回らないとは思うんだが、それでも負けるとしたらサーヴァントによる完全な不意打ちぐらいしか考えられない -
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632 ななしのよっしん
2011/12/30(金) 13:55:18 ID: jZ+5TirYBf
>>631
ライダーに関してはその通り。伝承に暗殺計画のあった王だからそういう点では抜かりない
・・・のだが肝心のケイネス先生が準備段階から本人一人でやる気満々な以上、
そういう迂闊な立ち回りをやってしまうだろう
そもそもランサーの発言の胡散臭さから猜疑心がさらにアップしただけで
サーヴァントを信頼するという考えが最初からケイネス先生にはない
ケイネス先生にとって、サーヴァントとはただの道具でしかない -
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633 ななしのよっしん
2011/12/30(金) 14:05:05 ID: KgOpHz3N4/
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634 ななしのよっしん
2011/12/30(金) 16:50:10 ID: 1nUb2rQYZ8
まあケイネスが死亡フラグの塊だと言ってしまえばそこまでなんだが、ちなみに他のサーヴァントだったらの予想は
セイバー→ランサーの時と同じ結末、暗殺されて終了
アーチャー→強いけど、時臣と同じ結末、つまらないから寝返られる
キャスター→上手くいくわけなし、令呪使う前に死亡しそう
アサシン→使いこなせず前線に出て死亡
バーサーカー→変則契約でもソラウを死なせそう、その後暗殺される
ライダー→勝ち残る可能性はある、でも聖杯を前に油断したところをライダー自身に裏切られるか、聖杯そのものに飲み込まれ死亡
そもそも、サーヴァントに対して信頼を築かずに令呪さえあれば従わせられると思ってる時点で甘いんだよ、そこらへんの慢心がある限りは聖杯戦争でハッピーエンドになるわけがない -
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635 ななしのよっしん
2011/12/30(金) 17:02:43 ID: LqMmocct1u
>>631
ウェイバーのように常にライダーにひっついてりゃ問題はなかろうが（ウェイバーが生き残れた理由のひとつだし）
キャスター討伐の際にライダーに相手をするよう命じて
先生自身はアインツベルンの城で「決闘」を行おうと単独行動取りそうなんだよなー
先生とライダーの組み合わせで、ウェイバーみたいに「なんだかんだで良い関係」を築けるとは思えないし
ライダーの本編での言動見てると辛抱できずに令呪もあっという間に使い果たしそうだし -
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636 ななしのよっしん
2011/12/31(土) 02:09:50 ID: UHgqXGgap2
マスターの実力がなくてもいきのこるやつは生き残るからなあ
ジルドレみたに完全に宝具依存のサーヴァントもいるし
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637 ななしのよっしん
2011/12/31(土) 02:14:50 ID: hUkVflXw6M
でも先生が切嗣に最初に狙われたのはランサーがセイバーに呪いの傷負わせたせいだろ？
しかも功を焦って城に一人で乗り込んで戦ったのはランサーのチャームでソラウが先生に情けないだの言って急かされたせいだし
それにライダーがマスター一人で城に向かわすってことはないと思う
書いてて思ったけど本当にランサーの能力が先生に対してマイナスにしかなってないなｗ貫禄の幸運Ｅ
それにもし切嗣とタイマンになってもホテル爆破さえなければ水銀以外の魔術も組み合わせて先生勝てるかもしれないじゃん！廊下の一部をイカイカさせるとかやばくね -
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638 ななしのよっしん
2011/12/31(土) 04:46:28 ID: vwPUbg4fL+
前線で積極的に戦おうとしなければ
５次も含めて全てのマスターの中でトップレベルの実力者だと思うよ -
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639 ななしのよっしん
2011/12/31(土) 11:28:49 ID: LqMmocct1u
>>637
ホテル爆破は呪いの傷云々関係なく居場所突き止めた時点でやってたと思うｗｗｗｗ
サーヴァントがランサーであれライダーであれ
魔術師殺しをどう攻略するかが問題というか
本編での先生自身の行動もほとんど裏目に出てるから
先生の幸運自体もランサー並に低いんじゃないかと思えてくる -
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640 ななしのよっしん
2011/12/31(土) 11:43:48 ID: jZ+5TirYBf
>>637
もちろん切嗣の抹殺対象の優先順位は変わるだろうし
神威の車輪がある以上、キャスター探索の展開も変わってくるとは思うが
切嗣がマークした建築物に居を構えたのは先生だけだからいずれ爆破されるのは確実だし
これはライダーの本来のマスターであるウェイバー君も悩んでいたことだが
「魔術師としての箔」が先生の目的である以上、サーヴァントが全部終わらせました、で納得するはずがない
ウェイバー君は彼我の実力差を推し測り自重したが、なまじ優秀な先生はそうはいかない
いずれはマスター対決に打って出て・・・そして切嗣に倒される姿しか想像できないｗ
>>638
いや、先生は「前線で戦うこと」に関してが4次マスターでトップクラスの実力
サーヴァントを指揮する戦略家としては2流以下。だからこそこんな結果に・・・(´；ω；｀) -
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641 okkunn
2012/01/01(日) 22:08:15 ID: iLDTeVf0bV
ケイネス先生の関連動画が増殖中だけどもう少し区分けできないかな・・・？
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642 ななしのよっしん
2012/01/02(月) 18:54:37 ID: ciSOnp7xm4
>>sm16576330
誰だよこの動画にタグつけたのｗｗ -
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643 ななしのよっしん
2012/01/02(月) 23:37:08 ID: KgOpHz3N4/
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644 ななしのよっしん
2012/01/03(火) 21:56:55 ID: eqsrp0j9IL
確か公式の見解だったとおもうが、本来はランサーと先生は能力的には相性抜群らしい
個人でも、ある程度身を守れる上に戦える先生と、白兵戦ならほぼ最強なランサーが、
常に一緒にいて深追いせずにヒット＆逃走いけば、ほぼ勝てたはずらしい
お互いの信頼と連携、戦略が足りなかったんだな。この二人は
信頼がない点はセイバー組も同じだけど、その分戦略と連携（ただしアイリとの）はちゃんとしてた
せめてソラウさんがアイリのように二人のつなぎになれたら変わるんだろうが…
こう見ると、面白いくらい人間関係のせいで負けたんだなｗｗランサー組はｗｗ
どんまい先生、でもそんなあなたがみんな大好きだ -
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645 ななしのよっしん
2012/01/04(水) 04:56:40 ID: XREFUgrjze
公式曰く「マスター運に恵まれなかった鯖第2位」らしいが…
1位にしか思えねえw -
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646 okkunn ◆AIUB/oh5ZE
2012/01/04(水) 08:54:37 ID: iLDTeVf0bV
>>645
ランサー組「2位じゃダメなんですか！？」
じゃあ1位は一体・・・ -
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647 ななしのよっしん
2012/01/04(水) 10:43:30 ID: t102XV140/
そりゃセイバーじゃね？
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648 ななしのよっしん
2012/01/04(水) 10:45:30 ID: d+p+K+TmSB
アサシン/言峰
だろ。
マスターが聖杯取る気なくて使い捨て全開だったわけで。 -
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649 ななしのよっしん
2012/01/04(水) 12:00:02 ID: /LrOnIhctU
アサシンだろうなぁ。せっかくの反則ギリギリ能力も、ひたすら諜報と監視に使われるだけ。
どんだけ働いてマスターが仮に勝ち残ったとしても聖杯に願いを叶えられない。
実際使い捨てにされたし。
>>644
それたぶん公式の見解とは違う。一応必勝法は提示されたりしてるけど、
それでも結構運任せな面が強いし。 -
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650 ななしのよっしん
2012/01/04(水) 12:05:57 ID: XREFUgrjze
>>649
公式本に載ってるあの必勝法を見て
「これ実行しようとしても机上の空論レベルで終わるだろ…」って俺も思った -
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651 ななしのよっしん
2012/01/04(水) 12:13:03 ID: jZ+5TirYBf
>>644
俺も「こいつら能力面だけ考えたら相性良くね？」とか思ってたけど公式でもそう認定されているのかｗ
相方の信頼度の差がそのまま出てしまった感じだなｗ
>>646
1位候補
・4次セイバー
・4次バーサーカー
・4次アサシン
・5次ランサー
・5次アサシン（小次郎）
行動の自由すら許されなかった小次郎が1位かなぁ -
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652 ななしのよっしん
2012/01/04(水) 12:51:15 ID: QncM2w9P9R
>>646
一位がアサシンで三位がセイバーだろうな
それ以下はアーチャー、ライダー、キャスター、バーサーカー全員好き勝手動いて満足している奴等だから順位がつけられないな -
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653 ななしのよっしん
2012/01/06(金) 15:27:56 ID: gzo84X2mIN
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654 ななしのよっしん
2012/01/08(日) 22:59:21 ID: lGPxiIohYI
バルトメロイと唯一まともに話せる実は結構すごい人
惚れるなら魔導元帥にしといたほうが幸せになれた気がする -
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655 ななしのよっしん
2012/01/08(日) 23:07:58 ID: AjaPkJjWaQ
マジで！ そんな設定あったっけ。Zero読んだのずいぶん昔だし忘れたかなぁ。
すまんがソースを教えてくれ。 -
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656 ななしのよっしん
2012/01/10(火) 00:11:24 ID: lGPxiIohYI
キャラマテにバルトメロイが親交があると言えるのは同じロードのアーチボルト家だけと書いてある。もしかしたら時系列的にエルメロイⅡ世のことかもしれんが。
家柄的にはケイネスの方かと思ったんだ。
ゼロマテでは順調にいけば時計塔最大派閥になってたはずとか書いてあるし -
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657 ななしのよっしん
2012/01/10(火) 14:37:02 ID: dccBRqhUB9
わざわざ代わりの聖遺物を用意した、って事は
この人は意図的にディルを召喚したんだよな
結構疑問。何故ディルなのか、もっと優れているサーヴァントが居るはずなのに。
まぁそんなの虚淵に聞かないとわからんけど -
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658 ななしのよっしん
2012/01/10(火) 14:37:48 ID: A/QHpgRP+/
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659 ななしのよっしん
2012/01/10(火) 15:31:51 ID: 7DiaoqDtyQ
>>657
ゼロマテに書いてある。
ディルは魔剣モラルタ・ベガルタ持ちだから、セイバークラスを狙って召喚した説。 -
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660 ななしのよっしん
2012/01/11(水) 01:44:33 ID: tW13LpYpKu
モラルタならすべてを一太刀で倒すとかｇｇたっら出てきたけど
俊敏Ａ+で一太刀一撃必殺ならつええなｗ地味だがｗ -
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