1,471
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661 ななしのよっしん
2012/01/11(水) 05:26:31 ID: XREFUgrjze
>>660
超解釈に定評のある型月だし、なんか強化されてたりもしそうだしなぁ…w
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662 ななしのよっしん
2012/01/13(金) 21:44:56 ID: /LrOnIhctU
>>657
元から本物の聖遺物なんてそう簡単には手に入らないレア物だから。
ケイネス「聖杯戦争に参加する！英霊を召喚するための聖遺物を手配しろ！」
アーチボルト家「は！！」
↓
アーチボルト家「アレキサンダー大王の聖遺物と、ディルムッドの聖遺物の入手に成功しました！」
ケイネス「じゃ、アレキサンダーで参加するから時計塔に輸送して。ディルムッドはスペアでいいわ」
この程度の扱いじゃね。ディルムッドはそこまで有名な英霊でもないけど、
何の触媒も無しに相性と縁によるランダム召喚よりかは安牌なのは確か。
愛の黒子だって、ソラウが魅了を拒否する気があったなら問題なかったことだしね。 -
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663 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 23:19:08 ID: 2Ptin0CcHL
毎度思うんだが、
ディルの黒子が原因だってわかってるんだから、
仮面なり包帯なりで隠させておけよ
それに……その方が、なんか、カッコいいじゃないですか！（邪気眼的な意味で） -
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664 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 23:25:32 ID: doihB8ZOu/
黒子の呪いがどの程度の防壁で遮断できるか示されてないから分からん
志貴やライダーのような魔眼レベルだと相応の品が必要になるらしいけど
殺人貴は目隠しでオッケーらしいからなぁ… -
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665 ななしのよっしん
2012/01/15(日) 04:30:19 ID: ac9bd1ad2t
ランクCだからそこそこの防壁が必要なんじゃないかなあ
しかしそういう時こそケイネス先生の全方面魔術手腕を見せてほしかった
>>664
殺人貴の目隠しはあれ聖骸布よ
荒耶が腕に仏舎利埋め込んで式対策にしたように、聖遺物は死の線が見えづらい -
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666 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 00:11:53 ID: 8FnFKpFcEf
ケイネスは情報をちゃんと集めなかったのが敗因かな。戦争は情報収集が重要だし敵の過小評価も「セイバーは難敵か？」とか普通にセイバーのクラスは最有とか言われてるし難敵に決まってる。それに判断力も甘い初戦の後半片手に回復不可能ダメージを負わせてるならセイバーと共闘させれば令呪使わずにすんだし、バーサーカーを倒せたかもしれんし
各陣営の情報戦の状況は
セイバー陣営 機械を使って戦争前からマスターの情報をしっかり調べる
アーチャー&アサシン陣営 戦争前から敵マスターの情報を調べ開戦後はアサシンの能力を生かしサーヴァントの情報もしっかり集めてる
ライダー陣営 開戦前こそ行き辺ばったり感はあったが基礎的な情報収集は出来てる
バーサーカー陣営 そもそもおじさんに情報集める余裕があまりないが虫ジジイが集めてるかも
キャスター陣営 そもそも真面目に聖杯戦争やらない
アニメのみの知識だから間違えてるとこあるかも間違えてたら教えてください -
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667 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 03:56:59 ID: XREFUgrjze
>>666
追加すると
セイバー陣営:使い魔+機械で情報を収集している
ライダー陣営:キャスターの工房を突き止めたのは成果、
またライダーの戦車のお陰で切嗣に居場所を突き止められていない
って感じだったはず
あと先生がセイバーを潰そうとしたのはセイバーを難敵だと実感したからで、
公式の情報から推測するとむしろバーサーカーよりもセイバーを潰した方が
ランサー達の勝率は上がっていたっぽい(ライダーがあそこに居た時点で無理ではあるが)
ただ、あの時点の判断ではやっぱりソラウが言ってた判断の方が正しかったと俺は思う
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668 ななしのよっしん
2012/01/21(土) 13:09:06 ID: biUX6Pavn4
むしろあの場にライダーがいるからこそセイバー潰しておくベキだった
ライダーのマスターがウェイバーな時点でライダーが敵になる公算大きい訳で
バサカさんがセイバー狙いなら組むべき。
そうすりゃライダーとセイバーが組んでも２対２になれる。 -
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669 ななしのよっしん
2012/01/21(土) 16:07:47 ID: ZGSlO01Gfx
いや、虚淵の必勝法に従うなら あそこで倒しに行く事自体が失敗だべ
ゲイ・ボウ一発喰らわせたんだから とっとと撤退すべきだった -
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670 ななしのよっしん
2012/01/21(土) 22:06:37 ID: 2Ptin0CcHL
セイバー「GAY♂棒一発で逃げるとは……貴様それでも騎士か！」
ライダー「見下げ果てた男よの！」
金ピカ「王の中の王たる己ｎ（ｒｙ」
キャスター「ｱｯｰ!」
アサシン「すいません。ザイードの呻き声がマジウザいんで止めてくれませんか？」
バーサーカー「（解読不能でも多分痛がってる）」
↓
結論：みんなでランサーころころすればいいんじゃねぇの！？ -
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671 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 09:22:12 ID: 3Jktu07HmJ
それよりも、ディル自体が拒否すると思うぞ。
だって、正々堂々の騎士道に順じちゃってるんだし。 -
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672 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 21:47:26 ID: /LrOnIhctU
一撃当てて撤退は別に正々堂々に反してないと思うけど。
騎士道ってのは猪武者や、一回で必ず決着を付けるってものではないし。
ディル的には決着が伸びたってだけじゃね。その後一切セイバーには手を出さないとか命令したらディル的に不服かもしれないが。 -
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673 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 22:36:12 ID: 7DiaoqDtyQ
しかし虚淵必勝法って。
１：ヒット＆アウェイ
２：ギルはバサカに倒してもらう
３：バサカ残れば相性でウマー
の２番が破綻してる気がする。
いくら相性良くてもバサカにギルが負けるビジョンが思い浮かばない。
>>670の言う通り、ヒット＆アウェイでゲイ・ボウ食らった陣営はランサー優先で攻撃するから、どんどん敵が増えていく戦法だし。 -
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674 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 08:41:34 ID: GMtDzPZJYo
>>669
例の必勝法はあくまで単独での基本方針であって倒せるときには倒しておくのが重要なのは変わらんぞ。
黄槍が上手く決まったとはいえ偽装用らしき宝具しか見せてないセイバー組に狙われるのに即撤退も危ないし、
そんな時にバーサーカーが向かって行ってくれるなんて実際超美味しい場面。 -
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675 ななしのよっしん
2012/01/26(木) 03:05:21 ID: ZGSlO01Gfx
>>673
え、ランスにギルを倒してもらうの？
てっきりランスにギルを足止めさせてる間に時臣or麻婆を先生がヌッ殺すんだと思ってた。
んで、魔力供給切れで弱体/消耗したところを叩くんだとばかり…。
とは云え、それを実行するにも課題が山積みだから実現性は極めて薄いんだがｗｗ
>>674
それは確かに。
だが確実に仕留められる好機だったかと問われれば疑問符もつくぞ。
バサカの能力や目的は読者にしか分かんないし、ライダーがセイバーを庇わなくても その隙にディルか先生に攻撃を仕掛ける可能性も当事者視点では無くはなかった筈。 -
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676 ななしのよっしん
2012/01/30(月) 19:00:12 ID: QncM2w9P9R
>>675
いやライダーやセイバーはバーサーカーの能力を理解していたし、セイバーがてこずっていた鉄柱をランサーがいとも容易く切ったことからランサーのゲイジャルグが有効なのは当事者でも気づいていた
バーサーカーが異様にセイバーに執着して襲っているのは見れば分かる（特にアニメでは強調されている）し、ランサーにバーサーカーの攻撃の矛先がむけられても能力的に優位をとれる。あとケイネスは戦闘の巻き添えを食らわないために遠巻きに見ていたんだろ
ライダーに止められたことから確実とまでは言えないけど一人を潰すのにはいいシチュエーションだったと思うよ -
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677 ななしのよっしん
2012/01/30(月) 19:11:36 ID: UHgqXGgap2
>>673
ギルはバビロンさえ攻略されれば慢心で人間にもやられるんだぜ
バーサーカーはギル相手に善戦していたし、ギルはバーサーカーに対してエア使う気も無かったから油断でサックリ負けるかもしれない -
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678 ななしのよっしん
2012/01/31(火) 04:48:41 ID: XREFUgrjze
虚淵必勝法の中で一番無理なのは「セイバーと会わせない」ことじゃね
実際何度も会ってるし、セイバーはガンガン交戦するし
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679 ななしのよっしん
2012/01/31(火) 06:33:06 ID: ZGSlO01Gfx
>>676
成る程、納得出来る分析だ
だが俺が言いたいのはそういう事じゃないんだ
現実問題としてライダーの乱入によって令呪が無駄打ちされた訳で、それはライダーの動向を読み切れないという事
不確定要素であるライダーがあの場にいる状況で無理に追い討ちをかけた事自体に言いたい訳よ
ダメージを負ってるセイバーはいいとして ライダーの宝具も判明してなかったしな
それ等は基本方針で言うなら「退路の確保を第一に」に反すると思うんだ -
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680 ななしのよっしん
2012/01/31(火) 06:45:52 ID: ZGSlO01Gfx
処で ふと思ったんだが
仮にライダーが倉庫でセイバーを庇わずにバサカとディルがセイバーを仕留める瞬間の硬直を狙って 遙かなる蹂躙制覇 ぶっぱしてたら一気に三騎まとめて喰えたかな？
その前提だと先に切嗣がケイネス先生狙撃しちゃうんだがｗｗ -
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681 ななしのよっしん
2012/02/01(水) 21:44:45 ID: GMtDzPZJYo
>>679
んなこと言っても肝心のランサーがセイバーとの決闘のためにバーサーカーと戦う気満々なわけで
ローリスクハイリターンのバサカを援護という選択は妥当な判断だろう。 -
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682 ななしのよっしん
2012/02/01(水) 21:50:21 ID: JwkV3BcAIk
マテで地味にショックだったのはランサーはアサシンに負ける可能性有りだった
アサシンに圧勝したライダーから負ける可能性有りまで下がるってケイネスはマジ不遇 -
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683 ななしのよっしん
2012/02/01(水) 22:43:39 ID: QncM2w9P9R
>>680
真名開放すればそうなってただろうな。防ぐ方法もないし -
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684 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 04:34:30 ID: XREFUgrjze
>>682
俺もその文章を読んだときは
相性込みとはいえ、セイバーと互角以上に白兵できるディルが
セイバーが無双できると考えたアサシンズに負けるとは考えられなかった
「アサシン数十体でディルを足止めして、残りでケイネスを狙われれば負けだった」
的な意味だと思いたいぜ -
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685 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 04:59:46 ID: biUX6Pavn4
>>680
ディルムッドとは二対一で有利に戦っている状況で
セイバーに没頭しすぎてライダーへの警戒を忘れる程度の英雄だというのか
元より多数相手の乱戦を得意としてきた英雄なのに
あるいは手負いであるのにディルムッドとバサカがトドメを刺すのに
同時攻撃をしなければならないほどアーサー王は強いと？ -
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686 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 06:01:54 ID: ZGSlO01Gfx
>>684
まぁ そういう事なんじゃね？
もっと云うならアサシン脱落が嘘って気付かずに後ろからサックリ先生とソラウが刺されて戦うまでもなく脱落って感じだべ
不覚を取るって表現からそんな所だと思う
>>685
まぁ 思いつきだしなｗ
仮にうまい具合にそうなったとして、敏捷A+のディルなら上手くかわすかもしれんｗ
ただアーサー王は実際そんぐらいには強いと思うぞ
作中の駄目っぷりは安易なヒロイズムがスペックの足を引っ張ってるだけだし、実際 後編で左手封印舐めプでもディルと渡り合ってた訳で
バサカがセイバーを一方的に嬲れるのは最終宝具開放時だけだしな -
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687 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 14:51:55 ID: YQA+Qj46NE
>>680
純粋な戦力だけで考えればその可能性も十分にあったんじゃない？
ディルのゲイジャルグが固有結界にも適用されるなら分からないけど。
ただ、ライダーの性格的にまずありえない仮定だろうな。
豪傑優先の性格だから正面切って寄り切り蹂躙しないと納得しないし、その思い切った性質だからこそ実現した遙かなる蹂躙制覇だしな。横槍一網打尽で納得する小物だったら軍勢レベルの英霊が付き従うはずも無い。 -
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688 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 15:15:09 ID: YQA+Qj46NE
>>687
スマヌ、遙かなる蹂躙制覇と王の軍勢を勘違いしてた。 -
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689 ななしのよっしん
2012/02/08(水) 07:02:33 ID: biUX6Pavn4
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690 ななしのよっしん
2012/02/09(木) 03:08:14 ID: YGuKoHO+IM
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