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10832 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 11:48:16 ID: aYr1CbgWyh
>>10800
たびたびの説明不足申し訳ありません
市来光弘氏の説明に関しましては、動画を見た後読ませていただきました
YjcJU3fAUW氏はこの問題について詳しいようなのでお尋ねしますが、市来光弘氏は法律もしくはパワハラについて詳しい方なのでしょうか
私が調べましても分かりませんでした -
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10833 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 12:08:01 ID: pfwb9Dn624
いじめかどうかの議論を続けること自体が、本来の問題点からずれているんだけど、
さらにイジメ、パワハラかどうかを当事者の言から判断するなんてナンセンスだよ。
本当はどうだったか、なんてもう分からないと思う。
個人的には、この企画を市来光弘含め当事者が納得しているものであっても、
視聴者が良しとしていいものではないと思う。 -
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10834 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 15:13:03 ID: lnIANo50BA
>>10832
>市来光弘氏は法律もしくはパワハラについて詳しい方なのでしょうか
それはわからない。だが、それらに詳しくなくても、自分に対して行われたことの判断ぐらいはできるはず。
>>10833
>さらにイジメ、パワハラかどうかを当事者の言から判断するなんてナンセンスだよ。
意味不明。定義に反する。
>視聴者が良しとしていいものではないと思う。
なぜ？悪しとする方が問題だろう。 -
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10835 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 15:20:40 ID: EXXbkEv6zf
根本的なこととして表向きには当事者同士で解決した話を後になってもいやそうじゃないだろと蒸し返すのはお門違いってもんだろ
永遠に謝罪と賠償を要求し続ける某国じゃねえんだからよ -
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10836 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 16:46:30 ID: aYr1CbgWyh
>>10834
lnIANo50BA氏もYjcJU3fAUW氏と同じくらいこの問題に詳しいと思いますが、それでもわからないということですので、職業とブログの文章などから市来光弘氏は法律もしくはパワハラについては詳しくないと仮定いたします
lnIANo50BA氏は自分に対して行われたことの判断は自分でできるとおっしゃっていますが、パワハラ問題はそのような単純な問題ではありません
パワハラでは加害者に自覚がないことはよく言われますが、被害者にも自覚がないことがあるからです
>>10835
それはそうですが、掲示板がありますので議論をしても悪いことではないと思いますが
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10838 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 17:29:44 ID: EXXbkEv6zf
>>10836
パワハラが現在進行形だというのなら外野からつついてやるのもありかもしれんがそうじゃないからな -
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10839 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 18:01:17 ID: aYr1CbgWyh
>>10838
誹謗中傷や犯罪の相談を行っているというのなら別ですが、それ以外の議論でしたらニコニコ大百科の掲示板のルールに従うのなら特に問題はないと思います
現在進行形以外の議論をしてはいけないとおっしゃるのなら、ニコニコ大百科の掲示板の大半が使用不可能になってしまうと思いますが -
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10840 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 18:05:23 ID: lnIANo50BA
>パワハラ問題はそのような単純な問題ではありません パワハラでは加害者に自覚がないことはよく言われますが、被害者にも自覚がないことがあるからです
自覚ないなら被害者じゃないし、パワハラでもないじゃないか。矛盾してるぞ。 -
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10841 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 18:14:15 ID: pfwb9Dn624
>>10834
当事者の言から判断すると、あることをないと言ったり、ないことをあると言ったりが頻発するからね。
これは、嘘をつく可能性だけでなく、自分がどういう状況に置かれているか、なんて正確に判断できる人間はまずいないから。
ここらへんは>>10836とほぼ同じだね。
ちなみに、誹謗中傷や炎上が迷惑なのは、第三者の判断を狂わせるから。
また、企画の見せ方からその後の対応まで、すべて反省点があり、もっと良いやり方があっただろう以上、良しとはできないね。
これを良しとすると、本当にイジメ、パワハラの温床になりかねん。 -
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10843 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 19:52:53 ID: aYr1CbgWyh
>>10840
パワハラについては判断が難しく、知識が十分でない被害者がパワハラと認識せず、正常な業務の範囲内と信じている場合もあります
その場合、被害者が精神病になったり、最悪自殺した後から、パワハラと判明する場合もあるのです
ですので、パワハラに関しましては、被害者の自覚の有無を重視しすぎるのは、少々危険な考えだと思われます -
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10844 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 20:08:40 ID: lnIANo50BA
>>10841
>自分がどういう状況に置かれているか、なんて正確に判断できる人間はまずいないから。
何を言っている。本人の判断こそが正確だろう。
>また、企画の見せ方からその後の対応まで、すべて反省点があり、もっと良いやり方があっただろう以上、良しとはできないね。 これを良しとすると、本当にイジメ、パワハラの温床になりかねん。
これはただの言いがかり。 -
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10845 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 20:14:29 ID: lnIANo50BA
>>10843
まず「被害者」というレッテル貼りをやめよう。まずはそれからだ。 -
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10846 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 20:33:44 ID: SY3rEEvtCX
まぁこれに関しては、事の起こりとその先が拙かったな。
偽オーディションにしろその後の関係者の発言にしろ、誤解を招くより他ないものだったのは確かな事だし。
そもそもドッキリの必要性自体が薄いのと、そのドッキリに偽オーディションが必要不可欠だったかというのも疑問が残る。
単純に会場に特別席か何かで招待して、そこで発表するって方法でもさしたる問題は無さそうだし。 -
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10847 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 20:38:17 ID: EXXbkEv6zf
事が済んだ後からならいくらでもああすればよかったって言えるわな
もっとも炎上した時点で正解なんてなくなるんだけど -
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10848 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 20:39:06 ID: aYr1CbgWyh
>>10845
誤解を招くような書き方をしてしまったことは申し訳ありません
私としましては表現上被害者と書いたほうがより適切と考えた事であり、市来光弘氏を被害者だと断定しているつもりはありませんでした
重ね重ね深くお詫び申し上げます -
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10850 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 21:26:47 ID: pfwb9Dn624
>>10844
その反応から見て議論するだけ無駄だと思うので手短に言うと、
第三者の存在を無視して正確な答えなんて出せません。
客に見せるものに関して俺らが良ければいいは成り立たない。 -
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10851 ななしのよっしん
2015/05/24(日) 00:19:54 ID: xh4Y1JMjbK
山中隆弘プロデューサーがイジメ/パワハラをしたのではないかという主張は根拠がありません。
「市来光弘氏の2012年9月2日のブログ」にも山中プロデューサーが市来氏をを信じてやった企画とあります。
>あのドッキリは確かに予め僕に知らされたものではなく 6/24の先行上映会では本当に驚かされました
>ですが それは僕と付き合いが長く 僕の事をよく知ってくれている山中プロデューサーやエンターブレインの方々が僕を信じてくれてのことなのです -
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10852 ななしのよっしん
2015/05/24(日) 03:13:08 ID: lnIANo50BA
>>10850
>第三者の存在を無視して正確な答えなんて出せません。
何の答えを出そうとしてるんだ。
>客に見せるものに関して俺らが良ければいいは成り立たない。
だから何？ -
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10853 10717
2015/05/24(日) 21:50:46 ID: hgpVR1J67j
後回しにしてくれと言われたまま100レス以上放置された俺が来ましたよ。
このままレスも無さそうなので改めて、記事名を「ココロコネクトドッキリ企画炎上事件」に修正することを提案します。
提案の理由は>>10717で書いたとおり。元の記事名への差し戻し提案でないのは、「ココロコネクトドッキリ事件」だと「ココロコネクトがドッキリした事件」みたいに読めなくもないため、初見の人に対して親切な記事名ではないと考えたからです。「事件」の部分は「問題」や「騒動」でも良いと思います。このへんは他の人の意見も聞きたいところ。 -
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10854 ななしのよっしん
2015/05/24(日) 22:21:25 ID: xh4Y1JMjbK
>>10853
山中隆弘プロデューサーがイジメ/パワハラをしていないことは「市来光弘氏の2012年9月2日のブログ」からも明らかですが
記事名については現記事名が関係者への批判以外の内容を反映していないため、事件全体をあらわす「ココロコネクトドッキリ企画炎上事件」とすることに賛成します。 -
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10855 10717
2015/05/24(日) 22:29:06 ID: hgpVR1J67j
また記事内容については、記事名変更から段階的に修正していくと良いと思います。
既に過去レスでも多くの人が現行の記事の極端さを指摘しているし、修正案も出ているので検討しつつ記事に反映させて行くべきでしょう。
それから、一部のユーザーに修正案を無視、あるいは「意味不明」としたうえで修正案に無関係な質問等で編集者個人を追い詰め編集案を黙殺する行為が散見されます。他人を言い負かすのではなく、個々の案を検討するのが編集の議論です。ちゃんと議論していきましょ。 -
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10856 ななしのよっしん
2015/05/24(日) 22:30:24 ID: k+6MmN8uy1
>>10853
久しぶりに見に来た通りがかりだけど一応参考までに
ココロコネクトドッキリ企画炎上事件よりココロコネクトドッキリ企画炎上騒動の方が自分的にはしっくりくるかな
事件って書かれると警察や弁護士が動いたのかと思うから事件より騒動の方がいいと思う -
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10857 ななしのよっしん
2015/05/24(日) 23:05:51 ID: pfwb9Dn624
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10858 ななしのよっしん
2015/05/25(月) 16:54:24 ID: xh4Y1JMjbK
>>10856
私もその記事名に賛成です。事件という言葉には善悪の概念はありませんが、刑事事件などの犯罪事件に対し単に事件と言われることも多く、山中隆弘プロデューサーらアニメ製作側の人間が何か刑事事件に扱われるようなことをしたとの印象を与える可能性があると思いますので。
もちろん山中隆弘プロデューサーがイジメ/パワハラをしていないことは「市来光弘氏の2012年9月2日のブログ」からも確定してますけどね。 -
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10859 ななしのよっしん
2015/05/25(月) 22:24:00 ID: Yj5LOreB+i
記事の内容が、一連の出来事をパワハラだとするのは捏造だ
とする視点のみになっていて、非常に公平性を欠いている気がするんだが。
叩かれてる声優って他のラジオ番組とかで笑いものにしてたんじゃなかったっけ？
擁護するんならその辺のところも全部解説してくれよ -
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10860 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 00:24:45 ID: lnIANo50BA
>他のラジオ番組とかで笑いものにしてた
それは違う。音声を改竄してそのように見せかけただけ。
あと事実を書くのに公平性を持ち出す意味がわからない。 -
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