1.2万
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10771 ななしのよっしん
2015/05/17(日) 17:34:14 ID: YjcJU3fAUW
ID: ER9h4M/ZqO
俺個人に文句があるならユーザーページへ
http://dic.nicov ideo.jp/ u/148873 90 -
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10772 削除しました
削除しました ID: lnIANo50BA
削除しました
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10773 ななしのよっしん
2015/05/17(日) 22:36:55 ID: xh4Y1JMjbK
ではイジメ/パワハラの言葉を一切使わず事実だけを淡々と書いた記事にしませんか。
そして誤情報一覧を新しく作ってまとめれば全員が納得できるものになるではないかと思います。
イベントがあった
↓
菊地氏が叩かれたついでにドッキリの内容が誤情報と共に広がった
↓
市来氏への扱いが酷いのではないかと炎上した
↓
謝罪した -
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10774 ななしのよっしん
2015/05/17(日) 22:44:17 ID: jm23LEoSeD
淡々と書いた記事は賛成だけど全員が納得は永遠にありえないよ。
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10775 ななしのよっしん
2015/05/17(日) 22:49:00 ID: YjcJU3fAUW
>>10773
NO
それでは、炎上した理由がわからなくなる
それに、声優陣、特に市来のコメントが意味不明になる -
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10776 ななしのよっしん
2015/05/17(日) 22:56:30 ID: YjcJU3fAUW
＜アンケと感想への態度＞
有効回答数が不明でも「割合」を知ることができるのがアンケ
・Ａ-a．76.3％の内、感想を書かない人がいる
・Ａ-b．76.3％の内、感想を書く人がいる
・Ｂ-a．3.1％の内、感想を書かない人がいる
・Ｂ-b．3.1％の内、感想を書く人がいる
Ｂ-b．だけに焦点をあてるのは著しくバランスを欠く
たったこれだけのことに時間を費やしたはずだが、納得してもらえたのだろうか？ -
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10777 ななしのよっしん
2015/05/18(月) 00:07:40 ID: ER9h4M/ZqO
>>10775
NO
>>10773に市来のコメントを加えればいい。
>>10773を全くNOと言える理由にはならない。 -
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10778 ななしのよっしん
2015/05/18(月) 00:28:53 ID: YjcJU3fAUW
>>10777
反論の体をなしてない
「イジメ/パワハラという虚偽情報で炎上した」と、ありのままを書けばよいだけの話
隠蔽する理由は無い 隠蔽してはならない
そして、市来が以下の説明をした必然性自体を乏しくさせると俺は言っている
そんな記事にしてはならない これもバランス感覚
■2012年9月2日市来ブログ
＞まずニュースサイトにより取り上げられている『ドッキリのイジメ/パワハラ問題』に関してです
＞正直な話 そもそも僕はあれをイジメやパワハラなどとは思っていません
＞そもそもあれが本当にイジメに見えるなら 宣伝上映会に来てくれた方々
＞ニコ生で見て下さっていた２万人以上の方々がその時点で今回の企画を否定していたと思います
＞きっと今このココロコネクトの件で騒いでいる方は
＞ネット上で取り上げられている動画や記事しか見てない方々が大半だと思っています
＞確かに僕は杉田さんや今井さんのラジオ番組で この宣伝部長になった経緯の話をし
＞その内容について不満に聞こえてしまうような話し方をしてしまいました
＞それは当時のドッキリにかかった気持ちを話しただけであって
＞『トチランダム』という企画 の否定や それを考えた方々への苦情
＞そして『イジメ/パワハラを受けている』と言った意味などではありません
＞ですが今回の件で「声優業界でイジメられている人間がいるラジオや動画がこれか」
＞という目線から入らざるを得なかった方にはそう聞こえてしまうことも無理はないと思います
（上記以外にも大部分が「イジメ/パワハラという虚偽情報で炎上した」ことを前提に書かれている） -
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10779 ななしのよっしん
2015/05/18(月) 00:31:13 ID: YjcJU3fAUW
＜Wikipediaの記述について＞
>>10760 の解釈が正しい
>>10761 は反論の体をなしていない
＞山中隆弘が主体となり企画・実行されたプロモーションの内容が
企画者は不明 根拠無き断定
＞視聴者視点からはいじめ・パワーハラスメントともとれる
ネガティブな反応を示した視聴者の中にも、そのように受け取った視聴者が確認できない以上
控えめに言っても編集者の主観としか言えない
＞騒動後に掲載された市来による謝罪文の中では
＞「最初は動揺もしたが、現在はイジメやパワハラとは思っていない」と述べている。
「“現在は”イジメやパワハラとは思っていない」なんて書かれていない
こんな所に、“現在は”を入れると
「（市来は）“最初は”イジメやパワハラと思っていた」としか読み取りようがない
極めて悪質な改変
＞また、製品として～（略）～が務めている
「山中＝悪」前提の記述であり、必ずしも必要とはいえない情報 -
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10780 ななしのよっしん
2015/05/18(月) 01:00:59 ID: lnIANo50BA
ってかよくよく考えたら「視聴者視点からはいじめ・パワーハラスメントともとれる」って視聴者の方を侮辱してるよね。
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10781 ななしのよっしん
2015/05/18(月) 02:22:55 ID: zMtbyGamgT
結局誰も返答なしか、そんな気はしてたけど
脇から聞いてる限りどっちも都合のいいように印象操作をしようとしてるようにしか聞こえないなぁ・・・意見を出してる本人の意図はともかくそう聞こえると言う意見だけは参考までに出しておくよ
>>10756
じゃあしょうがないな・・・大百科に公平性を求める事がそもそも間違いだったか -
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10782 ななしのよっしん
2015/05/18(月) 02:29:49 ID: jm23LEoSeD
イジメ否定派からすれば騒動当時さんざん市来イジメと言う言葉を餌に
した金元やキタエリや寺島叩きしてる連中見てきてるからきっぱり否定したくなるだろうな。 -
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10783 ななしのよっしん
2015/05/18(月) 12:23:12 ID: xh4Y1JMjbK
とはいえ騒動当事にこの件を訝しがっていた人が今のこの記事見てもココロコネクト関係者により不信感を抱くようになるだけだと思いますけど
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10784 ななしのよっしん
2015/05/18(月) 13:48:15 ID: fYiXvs8PsB
>>10783
いぶかし・む【×訝しむ】
［動マ五（四）］不審に思う。「突然の来訪を―・んだ」
誰がどうみてもいじめ・パワーハラスメントだったんじゃなかったの？一体何を訝しんでる（ひと）を想定してるのか -
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10785 ななしのよっしん
2015/05/18(月) 16:03:32 ID: xh4Y1JMjbK
訝しがるは訝しいの派生で訝しむとは別の言葉ね
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10786 ななしのよっしん
2015/05/18(月) 16:40:53 ID: fYiXvs8PsB
>>10785
訂正ありがとう それで本題だけど 不審な点って何さ？ -
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10787 ななしのよっしん
2015/05/18(月) 20:24:53 ID: 57ZSd2u55x
「ココロコネクト関係者誹謗中傷事件」という単語で「イジメコネクト」を上塗りしようとしたって現実問題無理でしょ
大百科なんてミクロレベルの話じゃなくて、ちゃんとSEO対策徹底しないとさあ
もしくは市来光弘さんにもっと謝罪させるとかね -
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10788 ななしのよっしん
2015/05/18(月) 20:27:51 ID: 57ZSd2u55x
というか「未だに議論を無理やり続けられてる事実」が周りからどう見られるかをもうちょっと考えたほうがいいよ
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10789 ななしのよっしん
2015/05/18(月) 20:31:38 ID: EXXbkEv6zf
大百科の記事ごときで関係者への心象が悪化するような人間に配慮する必要があるとは思えんね
そもそもそんな奴がどれだけいるんだろって話だが -
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10790 ななしのよっしん
2015/05/19(火) 00:37:15 ID: lnIANo50BA
>>10788
議論長引かせてんのは中傷厨の方だぞ。
記事に書いてある事実を理解せず、掲示板に妄想や言いがかりやデマを書き込んだり、仕方なく事実を教えたら「私物化」「印象操作」とレッテルを貼り中傷する輩が未だに現れる。
本当の被害者と真実を伝えようとする人達が悪者扱いされる中でずっと戦ってきたんだよ俺達は。
あとこれは厳密にいうと議論ではない。記事を理解できない人達のために補足説明してるだけだよ。
あとなぜか規制依頼にもリーダーが議論を長期化させてるって言いがかりつけてる奴がいたな。 -
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10791 ななしのよっしん
2015/05/19(火) 00:53:28 ID: YjcJU3fAUW
どんなに情報に疎い人でも
2012年8月27日深夜以降 「声優業界でイジメられている人間がいる」なる情報を知る
↑「え？そうなん？」
2012年9月2日昼 被害者認定された本人が完全否定
↑「なーんだ」
これで終了
最長でも約５～６日間の誤解話で済むのが普通
現在、2015年5月 -
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10792 ななしのよっしん
2015/05/19(火) 19:36:35 ID: xh4Y1JMjbK
>>10790
>>あとなぜか規制依頼にもリーダーが議論を長期化させてるって言いがかりつけてる奴がいたな。
リーダーとは何ですか？組織的にこの記事を乗っ取って改変しているということでしょうか。
>>10791
>2012年9月2日昼 被害者認定された本人が完全否定
>↑「なーんだ」
>これで終了
市来氏は運営批判が出来る立場になく、その言葉を額面どおり受け取る人は当事も今もほぼいないでしょう。 -
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10793 ななしのよっしん
2015/05/19(火) 20:34:39 ID: YjcJU3fAUW
>>10792
＞リーダーとは何ですか？組織的にこの記事を乗っ取って改変しているということでしょうか。
組織も無いだろうしリーダーもいないだろう（俺以外の人はどうなのか知らないから憶測）
＞市来氏は運営批判が出来る立場になく、その言葉を額面どおり受け取る人は当事も今もほぼいないでしょう。
なんで自分以外の人の気持ちを憶測で代弁してるの？
「私は言葉を額面どおり受け取っていません」でしょ？
>>10735 をよく読んで覚悟を決めてくれ -
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10794 ななしのよっしん
2015/05/19(火) 22:16:18 ID: fYiXvs8PsB
>>10792
＞市来氏は運営批判が出来る立場になく、その言葉を額面どおり受け取る人は当事も今もほぼいないでしょう。
つまり釈明文の内容に
明らかな嘘
事実を大げさまたは過小に言っている点
言うべきだが触れていない重要な点
等のいずれかがある。とそう言いたいのワケ？ -
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10795 ななしのよっしん
2015/05/20(水) 03:49:18 ID: lnIANo50BA
＞市来氏は運営批判が出来る立場になく、その言葉を額面どおり受け取る人は当事も今もほぼいないでしょう。
勝手に被害者認定しておいて随分と身勝手な発言だな。 -
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10796 ななしのよっしん
2015/05/20(水) 03:53:30 ID: jm23LEoSeD
市来はイジメはパワハラと思って山中を内心今でも嫌ってると思ってるなら証拠を出してほしいな
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10797 ななしのよっしん
2015/05/22(金) 11:19:50 ID: aYr1CbgWyh
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10798 ななしのよっしん
2015/05/22(金) 15:59:03 ID: lnIANo50BA
どの動画だ？
何がパワハラなんだ？
その動画中でその「パワハラの可能性が高い」行為をされた人が、それをパワハラだと言っているのか？
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10799 ななしのよっしん
2015/05/22(金) 16:35:57 ID: aYr1CbgWyh
>>10798
説明不足で申し訳ありません
この大百科にあるUstreamの動画を見て、私個人の意見として述べさせていただきました
動画を見た限りでは、ドッキリに当たる部分がパワハラと判断される可能性が高いのではと考えました -
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10800 ななしのよっしん
2015/05/22(金) 20:25:11 ID: YjcJU3fAUW
ID: aYr1CbgWyh
＞この項目は、基礎的な情報不足のまま掲示板に書き込む人が多いです。
＞必ず記事の内容及び市来光弘氏の2012年9月2日のブログを熟読の上で
＞書き込むよう、宜しくお願い申し上げます。
この冒頭注意書きは守りましたか？ -
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