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1561 ななしのよっしん
2018/06/30(土) 19:47:13 ID: FZvpdeK9jH
後半30分までは面白かった、と言いたいがちょいちょいいつもの槙野とか替えの武藤とかの働きがとかあるのがなあ。
酒井とか良いところもあったから全部ダメじゃないけど。そういう話もしたいのに各選手のページ過疎すぎ。良くも悪くも最後のプレイだけに皆が集中してる。 -
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1562 ななしのよっしん
2018/06/30(土) 19:51:20 ID: 3oIY2fEUGg
>>1558
本物の反日左翼とはどういうものか教えてやる
小西ひろゆき （参議院議員）認証済みアカウント@konishihiroyuki
日本代表の他力本願に批判。
本当にがっかりは予選敗退確定のポーランドの無気力プレー。
失うものはないのだから、攻撃選手を投入し二点目を奪い、
自らの手で日本を叩き落とす気概があるべきだった。
安倍政権打倒の使命を放棄し、ソロバン弾いて闘うフリだけしている野党議員を見るようで残念だった。
（※詳細・全文は引用元へ→ 小西ひろゆき氏ツイッター 18年6月30日）
https://twitter. com/koni shihiroy uki/stat us/10127 15832718 135296 
https://twitter. com/koni shihiroy uki/stat us/10128 96660261 724161
※関連ツイート
安倍晋三 認証済みアカウント@AbeShinzo （18年6月29日）
決勝トーナメント進出、おめでとう！次も、頑張れ、ニッポン！
https://twitter. com/AbeS hinzo/st atus/101 23670806 27163136
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1563 ななしのよっしん
2018/06/30(土) 19:53:55 ID: k+HAGdYuhi
次あっさり負けたら当面批判は続くだろうね。優勝か準優勝くらいすれば批判はなくなるよ
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1564 ななしのよっしん
2018/06/30(土) 20:00:50 ID: JP/BR1Qmmg
言い方が悪いかもしれんが、これをやったのが日本、というか予選出場国の中でも下位のチームで良かったよな
上位のチームが同じ事をするかどうかは置いといて、もしやったならこんな騒ぎじゃすまないと思うし -
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1565 ななしのよっしん
2018/06/30(土) 20:05:55 ID: OSZXcyxN4A
大方の予想を外した快挙みたいなのは違和感あるわ
コロンビアのハンドが超ラッキーだっただけで日本は全然強くない
ポーランドに負けるくらいの実力
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1566 ななしのよっしん
2018/06/30(土) 20:11:52 ID: 0MTNyufV+U
少しに気になるのが実質この采配は日本の得点力よりコロンビアのディフェンスを信じた日本代表にとっては屈辱以外の何者でもない戦法なんだが
代表も含めこの采配を支持している奴にそれを恥じ入る感じあんまないところな -
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1567 ななしのよっしん
2018/06/30(土) 20:17:05 ID: OSZXcyxN4A
>>1566
決勝トーナメント進出決定！
の感動的シーンを今後どういう風に流すんだろうな
試合終了のホイッスル時はブーイング酷いから編集するんだろうな
勝利に喜ぶコロンビア陣営を映してテロップかぶせた方が面白いかもなｗ -
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1568 ななしのよっしん
2018/06/30(土) 20:21:48 ID: 1Uib4fblkl
>>1555
>勝つためにプレーする 勝利はあらゆる試合のプレーする目的です。負けを目指してはいけません。
という規範の引用が上に出ていたけれど、
この理念こそをスポーツの目的として捉えている人にとっては、
サッカーの実力と実力をぶつかりあわせて勝った負けたの結果が出て、さらにその結果決勝トーナメントに進んだり敗退したりするという筋道になっていないことに対しての批判というのはあり得るんだよ
この考え方では、実力で勝てない相手には実力で負けるのがあるべき姿であって、だから敗退するべきだったという意見も出てくる
今回問題なのは、規範としてこの考え方を示していながら、それに沿うようなルールになっていなかった点だろう
このルールの方を尊重するなら規範は改定しないといけないし、
規範の方を尊重するならルールを改定しなければいけない
両立は理論的にありえないからね -
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1569 ななしのよっしん
2018/06/30(土) 20:30:37 ID: OSZXcyxN4A
>>1568
非紳士的な行為として審判がカードを出すべきだったと思う
審判の裁量だから難しいところもあると思うがあれは行為としてはやりすぎといってよい
審判にはグループリーグの成績なんて関係ないその試合の中で決を下すべき -
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1570 ななしのよっしん
2018/06/30(土) 20:39:53 ID: NYsNA9Oikb
>>1564
こんなもん今までにW杯常連国が腐るほどやってるよw -
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1571 ななしのよっしん
2018/06/30(土) 20:41:31 ID: 1Uib4fblkl
サッカーの試合そのものは勝つことを目的にやるもののはずなのに、
それがワールドカップ全体の一部になったときにルール上負けることを選び得るものになってたわけだからね
根本的にルール設定のミスと言わざるを得ない -
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1572 ななしのよっしん
2018/06/30(土) 20:44:09 ID: lyO8454ZFP
例えば？
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1573 ななしのよっしん
2018/06/30(土) 20:48:01 ID: 0MTNyufV+U
>>1570
腐るほどとかアホかな
似たようなケースでもヒホンの恥くらいしかないし
裏でやってる試合の結果如何で敗退する可能性もある中あんなプレーをするのは前代未聞やわ -
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1574 ななしのよっしん
2018/06/30(土) 20:51:44 ID: b8iIcWcRXq
完全にシチュエーションが過去と一致することがないのをいいことにどうでもいい違いをここが違うから異例だ！って言い張るってどんだけ必死なんだよって
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1575 ななしのよっしん
2018/06/30(土) 20:52:17 ID: NYsNA9Oikb
昔西ドイツ・オーストリア戦では83分間に渡る長い無気力パス回しが行われていたな。さすがにアレは提訴までされたがw
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1576 ななしのよっしん
2018/06/30(土) 20:55:25 ID: lyO8454ZFP
必死に言い訳してるところ悪いけど、つまり腐るほどやってるってのは話を盛っちゃったってこと？
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1577 ななしのよっしん
2018/06/30(土) 20:59:40 ID: 0MTNyufV+U
「裏でやってる試合の結果如何で敗退する可能性」
この要素言うほどどうでもいいか？ -
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1578 ななしのよっしん
2018/06/30(土) 21:29:00 ID: gG8v+N55FH
そもそもあの試合で言うなら失点してから最後にああいう賭けに出るしかなくなる前にこっちが点取れなかった方が課題としてはでかいと思うけどね
同点に持ち込んだら後は守備固めればいい、少なくともそれは今よりも中傷はされない、多分
まぁサブを含めたチーム力の話なんてそんなもん今大会が始まる前にどうにかすべきだったんだけど、その辺の反省は終わってから大いにして、どうぞ -
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1579 ななしのよっしん
2018/06/30(土) 21:44:56 ID: pVNrBB35Ka
そうだよ（便乗）
今は目の前のベルギー戦に注目しよう
『決勝トーナメントで対戦…長谷部と長友がベルギー代表の印象を語る』
http://news.nico video.jp /watch/n w3633930 ?from=a_ news_553 1023 
上に書いてある様に、今までのベルギーとの結果から楽観的に期待するのは危険だね
ボロ負けもありうる、かなり厳しい戦いになると思う
だからこそ彼ら相手にベストメンバーで臨む日本代表を、俺は応援するよ -
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1580 ななしのよっしん
2018/06/30(土) 23:59:47 ID: OXZ2szTOOG
ナショナルチームって国民を団結させるものなんだけどな
百姓ジャパンは批判されて当然の戦術を採用した挙句に、批判する人間を非国民や朝鮮人扱いして分断するのがな
正直、それを観察するのがサッカー百姓代表の試合より何千倍も面白い -
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1581 ななしのよっしん
2018/07/01(日) 00:19:42 ID: Lgh0wzqaCG
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1582 ななしのよっしん
2018/07/01(日) 00:25:34 ID: pVNrBB35Ka
サッカーが国技であるブラジルとかならまだしも、
普段はサッカーがあまり注目されてない日本じゃ代表にそんな意義はないよ
国民にとってはせいぜいお祭り騒ぎのための代表ってとこでしょ
ただ、選手は本気で上を目指しているし監督だってそう
双方の目的意識の乖離がこの騒動の原因の一つだと思う
忘れちゃいけないのは、W杯で戦っているのはあくまで選手や監督であって我々一般国民ではないってこと -
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1583 ななしのよっしん
2018/07/01(日) 00:28:42 ID: Bjyh96YDy+
>>1577
裏でやってたセネガルが負けたのが悪い
この一言で片づけられる話だわな -
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1584 ななしのよっしん
2018/07/01(日) 00:30:49 ID: RtVNlypu2W
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1585 ななしのよっしん
2018/07/01(日) 01:04:44 ID: OXZ2szTOOG
あー、選手が凄いだけで同じ国民なだけのお前は凄くないぞって話か、わかるわ
たかが生まれが同じだけで同一視してホルホルする連中キモいよね
まあそういう奴らが踏み絵を突き付けてくるんだけどな -
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1586 ななしのよっしん
2018/07/01(日) 01:22:36 ID: bmdrEe9Por
スポーツっていうのはよくよく考えてみると非生産的で無駄な行動だよなぁ
工業製品作ったり農作物作ったり物を運んだりするわけでもなく、それ自体は何も産み出さない無駄行動だよなぁ
サッカーで言えば、やってることは網を張った鉄枠に11人でボール押し込んでるってだけの行動だよなぁ
その非生産的な行動がなぜこうも人を惹きつけていろんな人々がそれを支えようとしてくれるのか西野は考えたこともないんだろうなぁ
結果だけじゃダメなんだよ。過程が伴う結果で初めて人を惹きつけるもんなんだよスポーツってのは。 -
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1587 ななしのよっしん
2018/07/01(日) 01:24:48 ID: RtVNlypu2W
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1588 ななしのよっしん
2018/07/01(日) 01:26:06 ID: ZbsNklyevE
本当に批判するのなら、最後のボール回しなどではなく、それまでの80分間の戦いぶりだと思うんだけどね。ポーランドがのらりくらりしていたらそれにお付き合いしてるあたり、まだまだなんだろうなって思う
それよりも気になっているのは、6人の入れ替えと言うスタメンが事前にメディアに漏えいしていたという問題。ポーランド戦に限らず、直前のテストマッチの段階から日本の情報がいくらなんでも漏れすぎじゃないかと思っていたが -
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1589 ななしのよっしん
2018/07/01(日) 01:31:05 ID: 9Yf2BoYEQx
勝つことにこだわったのは支持するわ
美しい負けとか言うけど負けは結局負けだろうがよって思うし -
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1590 ななしのよっしん
2018/07/01(日) 01:33:51 ID: 1Uib4fblkl
>>1582
そんな単純構造じゃないでしょう
それこそ騒ぎたいだけの層なら決勝トーナメント進出という部分だけでも騒げるんだし、
批判者も素人ばかりでなくサッカー関係者からの批判も多数出てる
なにより、日本代表の選手も監督も自分で自分への批判の目をひしひし向けてるよ
進出も、試合の勝利も、試合内容もスポーツマンシップも満たせるなら全部一緒に満たしたいに決まっているわけで、
それができそうにない中での進出を掴むための選択として英断だったけど、切り捨てざるを得なかった部分への批判は避けられるものではないし、本人たちもその批判を退けてない
是非両面がでるような局面だったから、是非両面が出ただけのこと -
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