985
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541 ななしのよっしん
2023/01/24(火) 19:11:30 ID: cDTMjfshHW
完成されてるから君は運営の火消し工作員か？
完成してるからそのキャラを下げてほかキャラが出番奪うことがOKなのか
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👍15👎6
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542 ななしのよっしん
2023/01/24(火) 19:24:29 ID: q3W+j0Dmdt
>>541
お前が火付け工作員なんだよ
そう思われても仕方ないとこまで今足つっこんでるよ -
👍7👎17
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543 ななしのよっしん
2023/01/24(火) 19:29:11 ID: /jajEjHdPO
テンション管理はキャラストに持って行かんと本編中に組み込むタイミングないしなぁ……
まぁ「太陽の強すぎる光が周囲に影を落とす」っていう幾らかネガティブ気味なシナリオで肝心のヘリオスの描写もフォローも弱い印象は確かにあったし不満意見もよくわかるんだけど。
忘れてる人結構いそうだけど、ウマ娘って史実をなぞるシナリオだと担当以外には容赦なく史実再現描写するから、担当が王者格だと周りは基本敗者の山になるのよ。細かい描写するしないの差はあるにしろ。 -
👍4👎4
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544 ななしのよっしん
2023/01/24(火) 19:35:05 ID: q3W+j0Dmdt
是非は知らんけどミラクルとルビーが両方曇るシナリオはヘリオスのシナリオじゃないとできないね
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👍4👎9
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545 ななしのよっしん
2023/01/24(火) 19:38:13 ID: MwH+tph/La
>>543
育成に入れれないか？レース前にそれまでのトレーニング描写だったり、ミーティングだったりの様子挟むの初期より確実に増えてるやん -
👍5👎0
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546 ななしのよっしん
2023/01/24(火) 19:41:21 ID: Ke2BWq7Y8f
>>543
忘れてる人結構いそうだけど、それ他のウマ娘にも言えることじゃね
>>544
問題視されてるのそこじゃなくてその描写がトレーナーどころかヘリオスの尺削ってるところって -
👍15👎0
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547 ななしのよっしん
2023/01/24(火) 19:44:21 ID: 8DXbNAJud/
最初から完成されてる云々もヘリオスのシナリオでしかできない云々も別にそうは思わんけどな
ライターが書き上げた結果そう見えるんであればライター側の問題であってキャラや都合の話じゃないと思うよ
クラシック三冠取ってもしっかり曇ったキングとか見てると出来ないってのもどうなんだろうと思うわ -
👍10👎1
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548 ななしのよっしん
2023/01/24(火) 19:59:14 ID: MwH+tph/La
中長距離でパーマーと逃げて沈んでくのが今までで一番多いレース描写だったんだから、マイル王者になるまでの道筋と強さを書くチャンスでもあったと思うんよ
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👍9👎0
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549 ななしのよっしん
2023/01/24(火) 20:00:03 ID: uqF9IZ4jYt
ていうかメンタル変わらず周りを引っ張るシナリオはバンブーが近い
バンブーはしっかりシングレ組フォローしつつ目標の打倒オグリに燃えて有馬で大団円まで持っていけてるしヘリオスだから仕方ないって擁護は少し無理があると思う -
👍15👎0
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550 ななしのよっしん
2023/01/24(火) 20:02:08 ID: uqF9IZ4jYt
ていうかなんなら今回のヘリオスもバンブーがずっとフォローしてるし
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👍5👎1
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551 ななしのよっしん
2023/01/24(火) 20:26:53 ID: +06SC5NP94
バンブーえらいフォローしてたよな
しかし今回のシナリオってちょっと前に募集してたライターの作品だったのかねえ
モヤモヤはやはりする…けどまぁ短縮して
ヘリオスの可愛さだけ堪能することにしてるわ
パーマーのシナリオを久しぶりに短縮なしでやるとやっぱこのコンビいいなぁとなったし -
👍7👎0
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552 ななしのよっしん
2023/01/24(火) 20:29:39 ID: cCjcNibYUo
十分ヘリオスのシナリオだったとしか言えん。
シニア期を史実通りにするならミラルビを救う内容になる。
３年かけて有馬でやっとルビーの思いを理解して失恋するってのも切ないが良い（ヘリルビ派には厳しい話だが）。
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👍7👎21
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553 ななしのよっしん
2023/01/24(火) 20:34:15 ID: cDTMjfshHW
ヘリオスシナリオに
パーマーシナリオでズッ友の為、距離適正外のレース出るため
練習でぶっ倒れるまでなったのにそれでもレース出ることにした
シンパシースキルを持ったヘリオスは何処にもいなかった
いたのは他人の為に走るとか無理と言う何かだった -
👍9👎6
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554 ななしのよっしん
2023/01/24(火) 21:05:38 ID: /b8CfV75E4
×「他人の為に走るとか無理」
〇「他人の為に走ることはできるがしんどい 楽しいと感じることができない」 -
👍7👎1
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555 ななしのよっしん
2023/01/24(火) 21:07:55 ID: cCjcNibYUo
>>553
ああ、それで解釈違い起こしたのね。
公式との解釈違いは深刻だから、他の肯定的な人はどうして解釈違いを起こしてないのか、どう解釈しているのかを見てみると、自分では至らなかった知見が得られたりするからオススメだぞ。
俺は誰かの為に走るのが理解出来ないのと、パーマーの為に無茶できるのは両立すると思っているから無問題だが -
👍4👎13
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556 ななしのよっしん
2023/01/24(火) 21:11:03 ID: iIt06eQDAF
最初からキャラが完成してるというよりヘリオスの成長を必要十分描写できてないから前後に微妙な変化しか生まれずそう感じているだけだとおもう
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👍11👎0
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557 ななしのよっしん
2023/01/24(火) 21:13:39 ID: cDTMjfshHW
>>>555
太陽が相手によって態度変えるのか？
完成したキャラとは誰にも平等という設定何処に言った -
👍12👎3
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558 ななしのよっしん
2023/01/24(火) 21:35:24 ID: 8DXbNAJud/
>>555
煽り抜きで純粋な疑問として聞きたいんだがどういう理屈で両立し得たんだ？
その解釈を教えて欲しい -
👍6👎1
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559 ななしのよっしん
2023/01/24(火) 21:43:33 ID: cCjcNibYUo
>>557
有馬でルビミラの為に走ったじゃないの
博愛と平等具合でいえば、ウララが一番近いと思う（有馬で勝負を知った構成もなんかにてるよな）。
というか完成されたキャラってなんだよ。
長く続くメディアミックスでソシャゲのキャラは後付けで設定が生えてナンボだぞ。
シナリオや媒体でキャラが変わったりマルチバースだったりするんだから気にしすぎよくないぞ。 -
👍2👎9
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560 ななしのよっしん
2023/01/24(火) 21:44:03 ID: bToq6q+3wb
>>548
それな、>>43みたいにヘリオスの事を良く知らない人からすればヘリオスってどんな馬だったのかもようわからんし、今回の育成シナリオでも『ダイタクヘリオスと言う馬がどういう馬だったのか』全て分かってる人でないとヘリオスの強さが全くわからないでしょこれ・・・と思った -
👍6👎0
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561 ななしのよっしん
2023/01/24(火) 22:00:14 ID: +06SC5NP94
まぁ、やっぱり下手なシナリオだったんだなということかね
こんな解釈違い云々なんて話がやたらでる辺り、キャラゲとしてダメでしょ -
👍16👎2
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562 ななしのよっしん
2023/01/24(火) 22:08:25 ID: cCjcNibYUo
>>558
ヘリオスってノリで行動する上に感覚派な訳で、「誰かの為に」を理解するには感覚とかバイブスじゃないと実感が得られず、把握が難しい。
だから想像してみたけど「無理わからんしんどい」になる。
つまりやったことがないからわからんのである。
この「無理」は実行出来ないという意味ではないだろうから行動に移す事はできる。
ヘリオスシナリオでは有馬で初めて誰かの為に走って実感したのではないかと。
パーマーシナリオでは、ルビミラを超えた後と考えてもいいから既に誰かの為に動く意味を知っている可能性もあるし、パーマーの為に体が動いたのかもしれん。
感覚派の人間が感情に釣られて勝手に動く問題は理屈つけるだけ野暮になるような気もするし結局バイブスで全部説明つくかもしれない。
なんか連投すまんな。
結構好きなシナリオだったからアレコレ言われてて俺もモヤモヤしてしまっている。
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👍6👎9
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563 ななしのよっしん
2023/01/24(火) 22:08:31 ID: Ke2BWq7Y8f
>>559
そう言っても気にしてる人が多い時点でな
後付けじゃ遅いって人も多いだろうし
ヘリオスの個別シナリオはこれだけだろうしね
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👍8👎0
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564 ななしのよっしん
2023/01/24(火) 22:14:02 ID: cDTMjfshHW
地方馬と中央G1馬を一緒くたにするのか…
有馬掲示板入ったこともあるヘリオスの最終目標レースを
出るだけでいいですの設定何だからそうなるのか
ヘリオスはそのレベルと
運営がやりたかったこと言いたかったことが
ヘリルビはありませんルビミラがあります
をヘリオスシナリオのヘリオス犠牲にしてやったのを
理解出来るかどうか
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👍4👎3
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565 ななしのよっしん
2023/01/24(火) 22:17:22 ID: cCjcNibYUo
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👍8👎0
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566 ななしのよっしん
2023/01/24(火) 22:17:58 ID: bToq6q+3wb
>>561
下手ではないんだけどヘリオスの育成シナリオでやったのがダメなんだよね、イベントストーリーや付録の冊子のストーリーだったら完璧なストーリーになってる
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👍4👎0
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567 ななしのよっしん
2023/01/24(火) 22:23:13 ID: +06SC5NP94
>>566
すまん自分でもメインストーリーとかならば良いシナリオだったとか書いておきながら
「下手なシナリオ」とかずいぶん強い表現を使ってしまった -
👍3👎0
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568 ななしのよっしん
2023/01/24(火) 22:39:21 ID: TZl+jzFEP1
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👍4👎0
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569 ななしのよっしん
2023/01/24(火) 22:44:23 ID: bToq6q+3wb
>>567
そうそう、メインストーリーのヘリオス編とかなら文句無しの満点シナリオなんだよね・・育成シナリオだから評価が下がってしまう、勿体ないシナリオ・・・・ -
👍10👎0
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570 ななしのよっしん
2023/01/24(火) 22:51:47 ID: 8DXbNAJud/
>>562
少なくともパーマーシナリオの「ひらけ☆ウチらの翼」とか見る限り感覚派でバイブスでしか実感が湧かないっていうのがちょっとホンマかって思っちゃうんだよな
その後秋天あたりで体調悪くなるまで体張るような思いやりのある子だと思ってた
だから同様の動機で走れるにせよパーマーが特別だったにせよそこまで相手の心が分からんキャラだったかって思ってしまう
パーマーシナリオでのヘリオスがルビーの件を乗り越えてようが無かろうがパラレルだからで済まない根幹部分がブレてるように見えるわ -
👍9👎0