トロッコ問題

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  • レスメニュー

    61 ななしのよっしん

    2019/04/21(日) 14:14:12 ID: WJFzoe4cZC

    最近これのイラストやけに見かけるけど流行ってんの？どっかで話題になった？

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    62 ななしのよっしん

    2019/04/21(日) 14:35:07 ID: dtjdKaZaKD

    自分が知る限り、最初のブームは2010年のサンデル教授「これからの「正義」の話をしよう」で紹介されたとき

    以降、散発的に話題になって消えてを繰り返してるけど、今回のブームは、なんかテレビ番組で取り上げたのがきっかけらしい

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    63 ななっしー

    2019/04/21(日) 18:51:48 ID: lVtxuWx352

    ペルソナQ2のサブイベで見たやつだ
    ちゃんと元ネタあったんだね

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    64 ななしのよっしん

    2019/04/21(日) 21:23:19 ID: MsnUgBRRCb

    >>60
    捻くれた人間って言うか誠意が無い人間って感じがする。元々この問題は哲学・倫理学の問題なのに別ジャンルから出張ってきてトンチや大喜利を披露するのはどうなのよ？

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    65 ななしのよっしん

    2019/04/21(日) 23:59:11 ID: 4UL8u8pjba

    人間の命の価値は人格か、それとも人数か？という問題か。

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    66 ななしのよっしん

    2019/04/22(月) 18:44:31 ID: CdN3BamTZL

    >>54
    捻くれる相手は出題者だからそれは違う

    >>55
    >そもそも二択で聞かれてるのに
    ネット上だとそういう前提すら省かれてたりするし

    >>64
    出題者もただブームに乗ってたり興味本位だったりする奴が多いから遊び半分の回答が返ってくるのは当然
    きちんとした授業や研究の場だったらそんなことはないだろ

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    67 ななしのよっしん

    2019/04/23(火) 23:46:45 ID: 5tTpJbsBd+

    類題に「百人乗った船と二百人乗った船のどちらを救助する？」というのがあった。
    回答例の中では「大切な人の乗っている方」というのが興味深かった。

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    68 ななしのよっしん

    2019/04/24(水) 01:20:00 ID: WDDOjvszMl

    >>67
    それはある意味当然じゃないかな
    大事な人がいるなら誰だってそっち助けるだろうし無関係ってのが前提だと思ってた

    人数だけが取り沙汰されるのはちょっと不思議
    自分なら自分が手を下すのが厭だから人数問わず放置一択だなあ
    切り替えたら「自分が手を加えた」って気分が後々まで残るけど
    放置なら誰にどう言われようが「運命だ」とか「仕方なかった」
    とかの言い訳が自分に付けられて納得できるから

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    69 ななしのよっしん

    2019/04/25(木) 23:47:16 ID: utc3zhgyUx

    中には茶化してるやつももちろんいるだろうけど、死傷者が出ないための選択肢を模索するのを批判するやつはちょっと違うと思うわ。
    そもそもこの問題自体が発案された当初ならともかく、現代の日本で生きる多くの者にとって何の説得力もないものになってる。これは問題が悪いというよりも、時代が変わってしまってるだけだけど、シンプルな不可抗力。
    それに、より多くを助けるのが当然なのは当たり前なんだから、だったら全員の救助をまっさきに考えるのは当たり前。
    何もおかしなことはない。

    解決策としては、問題の冒頭あたりに、「これはものの例えですが」みたいな一文があれば、わりとみんな素直に考えるんじゃないかと思う。

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    70 ななしのよっしん

    2019/04/25(木) 23:56:39 ID: MF9St1yFLb

    >>68
    「認知しつつ何もしない」というのは「5人を見殺しにするという選択をした」ことと客観的には相違ない
    すなわち人間は功利主義的に考えた命の選考を取らない場合があるということを示していて、結局はこの問題の重要な考察の射程から逃れ得ないと思う

    >>69
    そもそも、思考実験だと最初から断りがあるのにも関わらず、ここまで倫理的な反発心を惹起させることにも興味深い点がある
    やっぱり何だかんだ言って、他人の生命を自ら選択するということ自体に耐えられない人間が多くいるということが分かるね
    実際の社会ではここまで露骨でないにしろ、生命の多寡を判断してどちらかを選ぶというこの問題の変種が、功利主義の名の下に盛んに行われているんだけど

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    71 ななしのよっしん

    2019/04/26(金) 05:01:22 ID: 2pI8wsisXC

    >と思ったがギロチンは直接手をかけない人道的処刑器具として流行ったらしいな
    これ見てそういやブルマやスパッツは本来下着じゃないから見られても大丈夫って触れ込みだったのにいつのまにか性癖一覧に加えられてるな…って思った

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    72 ななしのよっしん

    2019/04/26(金) 15:16:42 ID: 4UL8u8pjba

    俺がもし社員で五人が工事関係者で一人は見学中の小学生だったなら五人の方を殺さないといけないんだろうな。
    そもそもそんなトロッコが走ってる様な危険な職場に居る時点で「当事者と完全に無関係の人間」なんて有り得るんだろうか？
    実はこれが全員遭難者で脱出扉の暗証番号を知ってるのは一人の方だけだったらもう五人を選ぶなんて出来ないし。

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    73 ななしのよっしん

    2019/04/26(金) 16:13:50 ID: ACJ9IiDRej

    これって人間は普段は功利主義っぽく生きてるつもりでもいざ親族や恋人とかのノイズが混ざったら不合理な判断を下すケースがあるって事が言いたいのかな？

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    74 ななしのよっしん

    2019/04/26(金) 16:33:04 ID: MsnUgBRRCb

    >>73
    そう言う関係性を付け加えて回答する回答者もいるってだけで、人物同士の関係性は前提条件に無い。

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    75 ななしのよっしん

    2019/04/27(土) 18:40:49 ID: cxdixhxT0V

    責任を取らなくていいと前置きされていても考えるのは後世の再評価による批判なんだよな
    ミルグラム実験とはまた違う観点になるのが興味深い

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    76 ななしのよっしん

    2019/04/28(日) 08:59:47 ID: dMP8FSMK6r

    >>70
    ゴールデンカムイでも『人を殺して罪悪感を覚えない人間はいない』ってセリフが出たけどそういうことなんだろうな。

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    77 ななしのよっしん

    2019/04/30(火) 09:32:09 ID: S+eM8kpxo5

    「レール切り替える」と「人を突き落とす」では罪悪感がダンチで違うよね。
    類似話に「貴方は銃を持っているが貴方の前には5人の人間に向けて銃を構えている1人の人間が居る。貴方は5人を救う為その1人を銃殺出来るか？」というのもある。
    この問題にとって罪悪感というのはどの程度重要な要素なんだろうか？

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    78 ななしのよっしん

    2019/05/02(木) 18:30:51 ID: 5mChjpbwHm

    >>77
    トロッコ問題に比べると（罪悪感的には）優しめな問題だな。
    死ぬ一人に罪があるなら話は早い。それなら殆どの人が一人を撃つほうを選べるだろう

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    79 ななしのよっしん

    2019/05/02(木) 21:13:33 ID: P9a5uskR7o

    何もしないで見送るのが正しい選択だな。
    5人も1人も大した差じゃない。
    どっちを選んでも無意味。

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    80 ななしのよっしん

    2019/05/03(金) 14:30:37 ID: bdd0h2bpVj

    戦争を終わらせるために天皇を殺すか原爆を落とすか、とも言い換えられる

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    81 ななしのよっしん

    2019/05/03(金) 14:34:09 ID: Wns7xjbOZX

    天皇殺しても内ゲバ内乱で大量に死人出るから選択になってないんだよなぁ

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    82 ななしのよっしん

    2019/05/04(土) 18:26:54 ID: 5mChjpbwHm

    そういう話に置き換えるなら、有事に徴兵するかしないかだろ
    徴兵すれば少数の犠牲で済み、しなければやがて大多数の国民の死に繋がる

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    83 ななしのよっしん

    2019/05/04(土) 21:50:28 ID: S+eM8kpxo5

    淫夢ファミリーを5人殺すか1人殺すか？
    野獣先輩の方を殺したら日本の文化的損失は計り知れない。

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    84 ななしのよっしん

    2019/05/04(土) 23:18:19 ID: o8rQLKwLPJ

    結局前提になる背景によって判断基準も変わってくるよな

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    85 ななしのよっしん

    2019/05/06(月) 21:49:14 ID: H7eSAXicpG

    5人轢かせて残った一人を殺す

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    86 ななしのよっしん

    2019/05/06(月) 21:53:04 ID: 2wE2/+Kt35

    なるほど全員殺せば完全犯罪の成立だな

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    87 ななしのよっしん

    2019/05/09(木) 03:09:03 ID: q/XJvRbAVU

    しょーもない理屈捏ねて問題から逃げてる大人共大杉だろ
    https://www.youtube.com/watch?v=-N_RZJUAQY4exit
    子どもの素直な発想を見習え

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    88 ななしのよっしん

    2019/05/09(木) 06:26:44 ID: MsnUgBRRCb

    >>87
    意味不明

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  • レスメニュー

    89 ななしのよっしん

    2019/05/09(木) 06:36:10 ID: r9eL/9HBiu

    今週のスピリッツ　ジャガーンとギガグリーンでトロッコ問題被りしてて草

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  • レスメニュー

    90 ななしのよっしん

    2019/05/10(金) 08:27:27 ID: q/XJvRbAVU

    >>88
    2歳児より頭悪いんかい

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