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181 ななしのよっしん
2009/06/09(火) 21:35:27 ID: /RLomzlFOv
Wikipediaコピペと今回の事に関するグニャラくんの言行まとめてみました。
http://dic.nicov ideo.jp/ r/u/1313 86/31576 4
多少はしょっている部分もありますので、できればリンクされている原典に当たってください。
個人的にまとめるなら『wikipediaコピペはNG。話し合いが限界だと感じたらさっさと運営に届け出る』って感じですか。 -
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182 ななしのよっしん
2009/06/09(火) 22:00:42 ID: 53qXoDTA7B
>>175
典型的な俺様のやる事は正しい！だな。
文章中のおかしいと思う部分を直すならともかく気に食わない部分がある
と全削除を議論もなしに行うとは。
そういう横柄で横暴な態度がよくないって書いてるんだけど何故するのか
理解できない。だからあなたと同じ方法を取りたいと思う。
何の議論も無しに削除したので都合の悪い事を書かれ自治厨が暴挙に出たと
みなし戻します。 -
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183 ななしのよっしん
2009/06/09(火) 22:03:05 ID: KFrAjPhhy7
気に食わないんじゃなくて、明らかに間違ってる。
と>>176で根拠まで示して書いてるんだけど、意図的なスルーかな -
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184 ななしのよっしん
2009/06/09(火) 22:21:31 ID: KFrAjPhhy7
・コピペは迷惑なのでやめろと言う見解が出ている
http://dic.nicov ideo.jp/ b/a/%E4% B8%80%E9 %A8%8E%E 5%BD%93% E5%8D%83 /1-#24
・コピペは問答無用で全削除ないし改変が最も良い方法だと言う見解が出ている
http://nicodic.r azil.jp/ test/rea d.cgi/bu gyobo/12 12006103 /165 
53qXoDTA7Bが頑張って書き込んでいる事は↑に完全に矛盾しているんだけど
どうせこのレスも読まないんだろうね
とりあえず編集権停止依頼は出してきましたが。 -
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185 ななしのよっしん
2009/06/09(火) 22:22:25 ID: rQrk8Sl6Mt
反論できないと見るや強引に編集＆編集者のユーザー記事にクレームの書き込みと
そんなこそこそとしてるから余計に受け入れられないんじゃないの？ -
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186 ななしのよっしん
2009/06/09(火) 22:24:12 ID: 53qXoDTA7B
コピペの事なんてどこにももう触れて無い。
ＡＢＣは横暴すぎるのでこいつと同じように有無を言わさず差し戻し
しようかと思ったけどそれじゃあまりなので一度編集をやめ掲示板に
書き込む事にする。
消す前に掲示板に書き込み議論なり説明をする。
いきなり全削除を行う人間は横暴であり非常に不快な存在である。
間違った事があれば出来れば編集した人間に直させるよう誘導する。
何か間違ってますかね？編集合戦を引き起こさないためにも必要な事だと
思うんですけどね。
あなたがそういう行為を行うのでそのような事を書かれているとそういう
暴挙に出にくくなるから困るのですか？ -
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187 ななしのよっしん
2009/06/09(火) 22:25:01 ID: yKZb0jAyuK
名無しさん。少なくとも、あなたが書いた記事の掲示板
ユーザーページ、そしてここの掲示板をみても
誰もあなたに賛同している人はいません。
本当に同意を得られる内容であれば、他の記事や
他の掲示板で賛同者も現れますが、その様な人は未だに現れませんし・・・
まずは、自分の主張よりも、何故誰も同意しないのか
メモでまとめるなりして考え直して見る必要もあるのではないでしょうか？ -
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188 ななしのよっしん
2009/06/09(火) 22:27:16 ID: /RLomzlFOv
というかなんというか、『名無し』は鏡を持っていないのか？
自治厨自治厨云々いってて誰が一番自治厨っぽい事してるかって言えば『名無し』じゃないの？
一人でもいいから『名無し』の行動に同意してくれた人はいたの？
自分の正義を押し付けて編集行為をしているのは『名無し』じゃないの？
『名無し』の行動に反対して記事の差し戻し他を行なっているメンバーは
誰も彼もこれまでほとんど問題なくずっと大百科を書き続けてきた人たちだよ。
彼らが自治厨であり、けなすべき人であるとしたら、それはもう、大百科の大部分がダメだと言い切れるほどだ。
ここまで来て、まだ自分が正しい。回りこそが自治厨の集まりなんだ。といえるなら、あなたはきっと大百科に向いてない。
周囲の説得を諦め、ROMに徹するか撤退したほうがいいよ。 -
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189 ななしのよっしん
2009/06/09(火) 22:29:02 ID: KFrAjPhhy7
「コピペはNGだとする一部の意見」
こんな見出しがついている時点で、その後がどんな内容であろうとももう間違ってるので。
繰り返すけど、ダメって言う答えが出てます。
個人の価値観同士の衝突なら議論の必要もありますが、コピペがNGと言うのは
疑いようの無いルール違反なので議論の必要も余地もありません。 -
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190 ななしのよっしん
2009/06/09(火) 22:29:39 ID: 53qXoDTA7B
>185
別にそういう意味じゃないよ。そういう暴挙に出る人間にはその人の掲示板に
そういう横暴な行為はやめてくださいと本人に直接訴えるためだよ。
書かれて困るって事は何の関係もない人が自分のページに来た時に横暴な
行為を行ってるってバレるのが嫌って自覚があるのでしょう？ -
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191 ななしのよっしん
2009/06/09(火) 22:33:13 ID: rQrk8Sl6Mt
少なくとも主張に少しでもまっとうな正論があれば何かしら受け入れられる点はあるんだけど、
あんたの主張にはそれが全く見えないじゃないか。
「俺は編集してやってんのに何で邪魔するんだ」って意見しか見えてこなくて、それで一体だれが納得するの？
私だって何かしらのトラブルを引き起こしたことはあるけど、指摘に異論がなければ受け入れたり引っ込んだりはするよ。
それだけの納得いく材料はいつになったら出てくるの？ -
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192 ななしのよっしん
2009/06/09(火) 22:33:57 ID: 53qXoDTA7B
>>189
なるほど。
その部分を直さなかったのが気に入らなかったという訳ですね。
では
「Wikipediaコピペが問題であると述べている人の意見」
なら問題ない訳ですかね？ -
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193 ななしのよっしん
2009/06/09(火) 22:34:20 ID: rQrk8Sl6Mt
>>190
書き込まれたところで別に困りもしないが、意見は多くの人に見てもらわないと意味無いじゃないか。 -
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194 ななしのよっしん
2009/06/09(火) 22:36:16 ID: KFrAjPhhy7
>>192
「意見」ではなく「公式の見解」です。
いい加減、コピペNGが公式ではない人の意見に過ぎないという方向へ
ミスリードしようとするのはやめましょう。
誰も釣られませんが、嘘を書き込むのは問題です。 -
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195 ななしのよっしん
2009/06/09(火) 22:37:02 ID: zxzCDBAmJe
いいかげん相手するのやめようよ。疲れるだけだよ。
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196 ななしのよっしん
2009/06/09(火) 22:40:04 ID: KFrAjPhhy7
>>193
と言うか、そう言う事を書き込まれて困ると思っているのであれば
もっとたくさんの人が見るページで晒しageした方が効果的だと思うのは
気のせいですかね
>>195
編集権停止依頼は既に出してあるので、措置が取られるまでの間
せめて「反論が無くなった。意見が認められた！」とか
勘違いされない程度にgdgdしておくのみでしょう。
愉快犯の荒らしは反応が無くなれば居なくなりますが、
確信犯の荒らしは反応が無くなると余計に増長しますからね -
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197 ななしのよっしん
2009/06/09(火) 22:42:58 ID: 53qXoDTA7B
>>194
あなた文章読んでないでしょう？
あれは紅茶掲示板にレスした人の引用であり「公式発表」ではありません。
公式発表としてのソース引用にするならそれなりの場所からの引用じゃない
と駄目だと思いますが。
何故事実を何故捏造してまで他人の文章を全削除する事に拘るのか教えてください。
ちょっと問題があるとそれ以外の全く関係ない箇所まで全部削除するのは
個人攻撃するつもりがあるからでは無いのですか？
それに俺様のやる事は全て正しいと思っている驕りがあるからと見受けられますが。 -
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198 ななしのよっしん
2009/06/09(火) 22:43:07 ID: zxzCDBAmJe
>>196
「確信犯」ってのは犯罪であることを認識しながらも自らの正義のために行動する人間のことだから誤用じゃないですか？ -
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199 ななしのよっしん
2009/06/09(火) 22:47:08 ID: KFrAjPhhy7
>>197
>>184
>>198
そっちが誤用ですよ。いまやオンライン辞書とかには両方載ってますが。
「それが正しい事であると信じて、もしくは宗教的な信義に従って行われる犯罪（をする人）」 -
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200 ななしのよっしん
2009/06/09(火) 22:47:28 ID: rQrk8Sl6Mt
先ほど貼られたるーさんのユーザー記事のまとめにもあったけど、
要望掲示板のコメントも公式発表ではないと？
人の話を聞いていないのはどっち？
http://nicodic.r azil.jp/ test/rea d.cgi/bu gyobo/12 23392840 /513
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201 ななしのよっしん
2009/06/09(火) 22:50:20 ID: zxzCDBAmJe
>>199
おや。失礼しました。 -
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202 ななしのよっしん
2009/06/09(火) 22:53:40 ID: zxzCDBAmJe
でもこの件はなんか「自らの正義のために」じゃない気がするんですよね。
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203 ななしのよっしん
2009/06/09(火) 22:55:51 ID: 53qXoDTA7B
ああ、今よく見たら消されてますね。
あれは自分が書いた文章じゃないので誰かみたいに無断で消すと問題だと思って
残しておいたのですけど。
もう消えてるのでどうでもいいです。
これで
「コピペはNGだとする一部の意見」
は関係ありませんね。
あれが消えているのであれば
他人の記事をむやみやたらに削除しない
について直した文章まで載せる事について問題点を挙げてください。 -
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204 ななしのよっしん
2009/06/09(火) 22:58:14 ID: KFrAjPhhy7
むやみやたらに削除しない と言うのはあくまで個人の価値観同士の衝突の話です。
明確なルール違反である件についてはルール違反をした方が悪いだけなので
即削除以外にありません。
と、>>184で貼ったURLの先にも一部書いてあるんですが
いつになったら読んでくれるんでしょうか -
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205 ななしのよっしん
2009/06/09(火) 22:59:13 ID: yKZb0jAyuK
うーん、大百科又はウィキ上で執筆すると決めた時点で
他のユーザーに書き換えられるのは覚悟の上で自分は書いてるが
その様な認識なんじゃないのか？普通は。
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206 ななしのよっしん
2009/06/09(火) 23:13:28 ID: 53qXoDTA7B
＞ルール違反をした方が悪いだけなので即削除以外にありません。
そういう驕りのあるでしゃばりな態度が問題であり、他人を不快にさせた上
に無用な編集合戦に繋がると言ってるのですが。
現にあなたが話し合いもせずに全く関係ない部分まで削除した事によりこのように無用なやり取りをしなくてはならなくなってる訳ですが。
あのような行動を取らずここで問題部分だけ指摘してくれたら自ら直しまし
たしあなたに対する不信感や嫌悪感も感じてはいなかったのですが。
いきなり暴挙に出られましたのでかなりそういう気持ちを感じております。
問題があるならまず話し合い誘導させ本人に直させる事がベストだと思いますが。
待っても返事が無い等話し合いの余地が無ければ最終手段として削除するとしても。
いきなり削除はかなり感じ悪いと思うんですけどね。
違いますかね？
＞その様な認識なんじゃないのか？普通は。
ただ改善したり書き換えるのではなく無断で全削除する人間に対して言及してます。 -
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207 ななしのよっしん
2009/06/09(火) 23:18:02 ID: KFrAjPhhy7
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208 とりのはは
2009/06/09(火) 23:19:21 ID: rhk3+5Ohhk
あのー、「紅茶」のリビジョンを見ると６月２日の名無しさんの307694番の書き換えは、それまでのネタ寄りの記事から一転して、真面目に茶葉や淹れ方について語ったものになりましたよね。
５月末ごろまでは掲示板もネタ話が多くて、たしなめる書き込みを無視してネタを展開する人たちがいて正直あんまりいい雰囲気じゃなかったんですが。
掲示板で「紅茶の茶葉の話をしようぜ」という書き込みをきっかけに記事の全面改装と成ったとは思うんですが、元の(真紅というキャラの語り口調を）まったく残さない書き直しをなさったのは、名無しさんの方だったんじゃなかったかと思うんですが。
>>205さんのおっしゃるように、記事を別の人に書き換えられることはある程度覚悟の上で編集なさるのが普通じゃないかと思います。 -
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209 ななしのよっしん
2009/06/09(火) 23:20:26 ID: QiNqa9COnK
大百科規約より
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210 ななしのよっしん
2009/06/09(火) 23:21:13 ID: 53qXoDTA7B
他人を不快にさせる行動を避ける事が無用なトラブルを避ける事になると思うのですけどね。
それにはどうすべきか？それを書くべきだと思うのですけど。
＞即削除以外にありません。
現にこういう態度とでしゃばりな行動が現在の無用なトラブルを招いてるといえると思いますが？ -
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