ニコニコ大百科: 「ニコニコ大百科:編集時のマナー」について語るスレ 211番目から30個の書き込み

ニコニコ大百科:編集時のマナー

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211 ななしのよっしん非表示

2009/06/09(火) 23:22:31 ID: /RLomzlFOv

>>210
でしゃばっているのはあなたであり、普通の人は淡々と編集を続けています。
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212 ななしのよっしん非表示

2009/06/09(火) 23:22:38 ID: KFrAjPhhy7

>>210
そこまで言うのであれば、要望掲示板かどこかで
グニャラくんに対して全削除はでしゃばりだ　って楯突いてきてください。
私はあくまで公式見解に従っているだけです。
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213 ななしのよっしん非表示

2009/06/09(火) 23:27:39 ID: KFrAjPhhy7

削除依頼板見てきたら、「名無し」さんに対する編集権停止の措置が取られた模様です。
（名無しさん　って書くと「名無しさん」と言うユーザーの方と紛らわしいので「名無し」さんって書こうぜ！）
これにて議論は終了と言う事で。
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214 ななしのよっしん非表示

2009/06/09(火) 23:33:41 ID: EW8LPK/f6h

他人、それも企業の所有物であるニコニコ大百科にとって、GFDLみたいなコピーレフト系ライセンスは病原菌もしくは爆弾のようなもんでしょ。IT業界だと「GPL汚染」なんて言葉もありますけど。
http://www.wdic.org/w/TECH/GPL%E6%B1%9A%E6%9F%93
最悪の場合ニコニコ大百科全体がコピーレフト化を強いられる危険性もあるわけで、危機管理的に即削除・差し戻しは妥当な処置だと思いますよ。
Wikipediaからコピペした人は傷つくかもしれないけど、放置して別の人に更新を重ねられてあとから除去が難しくなった場合を考えるとやむをえないです。
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215 ななしのよっしん非表示

2009/06/09(火) 23:41:50 ID: 53qXoDTA7B

>>214
ならば何故そのような理由を掲示板で明記してよろしくないので直してください
って方法では駄目なのですか？
相手が不快になると分かっていながら他人が問答無用で削除する必要があるのでしょうか？
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216 削除しました非表示

削除しました ID: KFrAjPhhy7

削除しました
217 ななしのよっしん非表示

2009/06/09(火) 23:47:40 ID: zMA2jeDPu7

>>215
掲示板に書く必要がないぐらい当たり前の事だからだろ･･･。
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218 ななしのよっしん非表示

2009/06/09(火) 23:54:29 ID: pgBVrSODDQ

>>215
差し戻しされた時は編集コメントで「Wikipediaからの転載であるため」のようなことが
書かれていたとおもいますが。説明はそれで十分のはずです。
自らの行動の問題点を省みずに自分の正当化を声高にし、そればかりか他の編集者を貶める
ようでは処分を受けてもしょうがないかとおもいますよ。
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219 ななしのよっしん非表示

2009/06/09(火) 23:55:10 ID: 53qXoDTA7B

>>216
ここは編集時のマナーの記事ですのでマナーについて話をしてるんですけどね。

>>217
そういう対応が無用なトラブルを招くと言ってる訳ですが。
あなたは自分が同じ事をされた場合どっちが気持ちいい対応ですかね？
それにコピペに関する部分は外しましたよ？
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220 ぞひ非表示

2009/06/09(火) 23:55:40 ID: 4mJLM6jfck

>>215
ニコニコ大百科の記事は個人の物ではなく誰でも編集できる物です。
権利的に問題がない場合はそのまま編集を続けれても大丈夫なのでいいのですが、権利的に問題がある場合に差し戻さず掲示板での呼びかけを行ってしまうと、その間は他の人が編集できなくなってしまいます。
中には気づかず編集をしてしまう人もいるかもしれません。そのようなことを避けるために、権利的に問題があることが明らかな場合は一旦差し戻すのがもっとも良い対処方法です。

ついでに言うと>>208でとりのははさんがおっしゃっているように、紅茶ではあなたがそれまでにあった記事を全削除してしまっているわけですが、これについてはどう思われるのですか。
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221 ななしのよっしん非表示

2009/06/09(火) 23:57:04 ID: yKZb0jAyuK

とりあえず、ウィキからの転載はやめてくださいと言う事なのは
事実だから、消されても文句は言えないと思うだよね。
ここら辺は見方を変えて見る必要もあると思う。
殆どの会社は、スーツ着用が当たり前だからこれを例に挙げるけど
スーツ着用以外認められていないのに、
「俺は普段着が良いから普段着で行く」と決めた人が居る
その様な人は会社では規律を守れない人間と言う事で速攻で首になるのは
当たり前。そんな感じだね。
ニコニコ大百科を会社で見立てれば規律で「ＷＩＫＩからの転載は禁止とする」
という規律が出来て居るんだから、それを守らなければそれ相応の措置が
起きるのは当たり前だと思うんだ。
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222 ななしのよっしん非表示

2009/06/10(水) 00:02:13 ID: KFrAjPhhy7

万引きして捕まった小学生が大真面目な顔で
「いきなり警察に突き出すのは相手を不快にさせる云々」とか言っても
周りの人は10人中12人は何言ってんだこいつ、としか思わない。
不快だろうが知ったこっちゃないし、考慮する必要も無い。
不快に思うほうが悪い。そんな状況にした自分が悪い。

それと同じですね。
そもそもマナーを語れるレベルにいない。
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223 ななしのよっしん非表示

2009/06/10(水) 00:03:07 ID: fboMwScs0/

まあ、>>213のとおり53qXoDTA7B の編集権が一時停止しただけでも一安心ですね。
今後この掲示板ででどれだけ騒いでも、紅茶やこの記事を彼が差し戻すことは
今後当面は出来なくなったわけで。

「ニコニコ史上最大の被害者」掲示板のように、妥協点が見出せることを祈るよ。
少なくとも自分は「名無し」を説得する作業には疲れた。ただの苦行ですこれじゃ。
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224 ななしのよっしん非表示

2009/06/10(水) 00:03:33 ID: N49aiNdhTN

紅茶のほうでよーく言い諭したら一応普通に編集してくれたので気を抜いたら、ご覧の有様だよ！！！
まあ、もう収束した…したんだよな？…ようなので特に言う事は無いんですがね。

改めてこの記事に目を通しましたが、曖昧さ回避の所で目が止まってしまった。
とりあえず、今後一週間の編集方針が決まった。
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225 ななしのよっしん非表示

2009/06/10(水) 00:08:12 ID: 53qXoDTA7B

>>220
＞権利的に問題がある場合に差し戻さず掲示板での呼びかけを行ってしまうと、その間は他の人が編集できなくなってしまいます。
中には気づかず編集をしてしまう人もいるかもしれません。そのようなことを避けるために、権利的に問題があることが明らかな場合は一旦差し戻すのがもっとも良い対処方法です。

今聞くとそれなりの意見で納得は出来るつもりですが。では何故そのような理由を明記しなかったのですか？
とりあえずこれこれこういう理由で一旦差し戻しますのでコピペを除去した
文章にして書き直してくださいと何故言わなかったのですか？
おかげで私はあなたの行為が嫌がらせかなんかの類に見えたのですけど。
まあ過ぎた事はいいですがこれからはそのような無用なトラブルを避ける
行動をした方がいいと思うのですが違いますかね？

＞紅茶ではあなたがそれまでにあった記事を全削除
一応それを元に種類等を追加したつもりでしたが。
真紅というのを知らなかったので「あげたらキリがない」淹れ方等→詳細な記述を追加したからこの記述はいらないと思って消したのですけど。
指摘されて追加したい人がいたので競合させましたけど？
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226 ななしのよっしん非表示

2009/06/10(水) 00:08:45 ID: zMA2jeDPu7

>>217
消されても君みたいに暴れたりはしないぞ？
そもそも記事は一人で作るモノじゃない、おかしいと思う人がいれば消すだろうし、正しいと思えば差し戻すし。
記事の是非の判断は自分でするものじゃない。他人の総意が決めるもの。

それとコピペ部分消せばオッケ－とか、呆れて物が言えない。
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227 ななしのよっしん非表示

2009/06/10(水) 00:10:02 ID: zMA2jeDPu7

おっとアンカ間違えた>>219だ
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228 ななしのよっしん非表示

2009/06/10(水) 00:15:43 ID: 53qXoDTA7B

>>226
具体的にどの部分がマナー的に問題ですかね？教えてもらえますか？
コピペの部分を外したからってokではないといいますがその部分が入ってたからＮＧと言っていた人がいたので削ったのですけどね。
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229 imA 非表示 ◆AFC8WD/IwA

2009/06/10(水) 00:17:04 ID: mzdtqOgpHz

>>225
ちょっと前から気になってたけど、「競合」って言葉の使い方がなんかしっくり来ない。誤解してしまいそう。
「併記」と表現した方が事実に近いかと。
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230 ななしのよっしん非表示

2009/06/10(水) 00:18:37 ID: N49aiNdhTN

混合して再編集する場合は「折衷」かな。
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231 ななしのよっしん非表示

2009/06/10(水) 00:20:03 ID: xy6ypfJeZF

競合の意味を間違えて使っている気がします。
http://www.sophia-it.com/content/競合

AさんとBさんが同一リビジョンを基に編集を行いその結果を反映してしまった、というのが競合状態で本来あまり起きてはいけないことです。
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232 ななしのよっしん非表示

2009/06/10(水) 00:20:19 ID: 1PWGkirDub

「競合」は編集の更新が重なった場合とかに使うと思う。
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233 削除しました非表示

削除しました ID: 53qXoDTA7B

削除しました
234 ななしのよっしん非表示

2009/06/10(水) 00:53:15 ID: KFrAjPhhy7

「反発」って
運営の人を含めた周りの人全てに袋叩きにあっている本人がこういう事を口にするのって
これは笑うところなんですかね？
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235 ななしのよっしん非表示

2009/06/10(水) 00:55:19 ID: zxzCDBAmJe

>>234
笑えないよ…
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236 ぺりっく非表示

2009/06/10(水) 01:16:49 ID: xa4kHSzlqj

>それじゃ反発を受けるのも当然としか言いようが無い。
「俺が反発するのは当然だ！」と言いたいのを無理やり言い換えているのでしょうか？
「編集に関する見解の違いを犯罪行為に例えるのは不適切だ」とでもいえばまだいくらか客観的に見えるかと思いますよ。
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237 ななしのよっしん非表示

2009/06/10(水) 01:51:59 ID: zxzCDBAmJe

即削除が求められる旨確認。
http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/bugyobo/1223392840/521
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238 ななしのよっしん非表示

2009/06/10(水) 11:55:01 ID: 4mJLM6jfck

>>225
もはやここでするべきことではないですが、一応返事をしておきます。

＞今聞くとそれなりの意見で納得は出来るつもりですが。では何故そのような理由を明記しなかったのですか？
＞とりあえずこれこれこういう理由で一旦差し戻しますのでコピペを除去した
＞文章にして書き直してくださいと何故言わなかったのですか？
私が差し戻したのは結構後になってからなのですが、まあそれはいいとして、
こちらからも聞きますが、なぜそのようなことをいちいち明記しなければならないのですか？
差し戻されたときに掲示板で「どうして差し戻されたのですか？」となぜ一言聞かなかったのですか？
あなたが主張していることはこういうことと全く一緒です。

そもそも、最初の差し戻しの編集コメントで差し戻した理由は明記されています。
規約の第４条．サービス利用時の禁止事項には「他人の名誉、社会的信用、プライバシー、肖像権、パブリシティ権、著作権その他の知的財産権、その他の権利を侵害する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む)」と書いてある以上、引用の範囲を超えたウィキペディアのコピペは明らかに著作権法違反であり、ニコニコ大百科の規約違反です。
記事を編集する時点で利用規約は読んでいるはずですし、百歩譲って読んでいなかったとしても、記事の執筆に関わる以上、ある程度の著作権の知識はあるはずです。
故に最初の差し戻しの編集コメントで自分のしていることが間違ってることは普通ならわかるはずですので、まるで子供に説明するようにそれ以上の理由を一つ一つあげる必要はないでしょう。
これが理解できないようなら読解力不足か著作権の知識が不足しているので、記事編集に関わるのは控えるべきです。
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239 ななしのよっしん非表示

2009/06/10(水) 11:59:56 ID: 4mJLM6jfck

続き

＞まあ過ぎた事はいいですがこれからはそのような無用なトラブルを避ける
＞行動をした方がいいと思うのですが違いますかね？
まともな編集者なら差し戻された文章をすぐに差し戻し返したり、差し戻した編集者の掲示板にいって「嫌がらせか？」などといった暴言を吐いたりしません。
ですので今回のようなトラブルは滅多に発生しません。

＞一応それを元に種類等を追加したつもりでしたが。
＞真紅というのを知らなかったので「あげたらキリがない」淹れ方等→詳細な記述を追加したからこの記述はいらないと思って消したのですけど。
194843と210820のリビジョンをみる限り、文体を含めてすべての文章が書き換えられています。
故に「一応それを元に種類等を追加した」というのは明らかに嘘です。
しかも編集コメントに何も残されていません。
これはあなたの言う「他人の記事をいきなり無断削除」とどうちがうのですか。
あとから記述を復帰したとしても、最初にいきなり全削除したという事実は残ってますよ。
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240 ななしのよっしん非表示

2009/06/10(水) 18:54:27 ID: 6++zxTFYL3

記事の「間違えて作ったページは転送ページにするしかありません。」の部分、記事名変更機能ができたから修正した方がいいんじゃない
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