ニコニコ大百科: 「ファニー・ヴァレンタイン」について語るスレ 541番目から30個の書き込み

ファニー・ヴァレンタイン

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541 ななしのよっしん非表示

2017/05/08(月) 18:49:51 ID: o9QH8E40tV

いや、DIOとディアボロはまず保身が第一にあるじゃん？　そこが大統領と違い
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542 ななしのよっしん非表示

2017/05/08(月) 19:12:31 ID: 0T2wc64sVg

レース参加者を遺体を集めるための生贄にしているのは事実だが
あくまで目的の基盤は祖国を繁栄させることだったからね
全てが正当化されるわけではないが1890年代では時代背景の限界を超えて人道的ではあったと思う
過大評価しすぎかな？
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543 ななしのよっしん非表示

2017/05/10(水) 01:06:56 ID: o9QH8E40tV

人道的、ではないかな…
ただ、私心がないのは確かなので、そこが人徳と言える。
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544 ななしのよっしん非表示

2017/05/24(水) 01:57:56 ID: EOCN9bFWSR

アメリカっていう国家、国民の為といって遺体を手に入れようとしてるが、
結局コイツ自身は誰一人として幸せにしてないんだよな。敵はおろか部下にすら非情（あとレズ妻

「あらゆる犠牲を払っても、これが終われば皆幸福になる」とか言ったって実際やってることは、計画に必要なものは一つ残らず使い倒しては捨て、自分の意に沿わぬものを排除していってるだけ。それだけが『この世の真実』
「行動は非道だが愛国心は尊い」という意見もあるが、一般的に”カッコいいシーン”に挙げられる「～全てが正義だ」の台詞で、もうそんなもの自分から投げ捨てちゃってるからな
その実、「作中一番のキメ顔で一番身も蓋もない事を言う」っていうシュールギャグだよ、あれは

結局、コイツがやろうとしたことは『国家や国民への献身』ではなく『幸福観と善悪の一元化』
少なくとも、『世界』とか『人間』とか響きだけで実像がまるで分からないようなものをお題目に他人に犠牲を強いる大統領より、たとえそれが特定の一人でも、自分自身の手で幸せにしようとしたスティールを俺は支持する
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545 ななしのよっしん非表示

2017/05/28(日) 23:04:48 ID: PvmTlK1c39

誰も幸せにしてないというか、あそこから幸せにしようとしたというか。少なくともあの世界では、聖人の遺体は千年の繁栄を約束する、いわんや『遺体』なら永遠の繁栄を約束してくれるかもしれない。大統領としてはそれであらゆるものを犠牲にして当然だったのだろう。
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546 ななしのよっしん非表示

2017/06/22(木) 15:02:29 ID: zKb+IAvbTY

「国のためならどんな犠牲も厭わない」信念と「自分さえも使い捨ての犠牲にできる」能力がバッチリ合った能力バトル作品のお手本のような良いキャラ
さすがパイオニアなだけある
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547 ななしのよっしん非表示

2017/06/24(土) 20:25:10 ID: aal26iewMQ

>>545
遺体のためだからを免罪符にしてるけど
こいつが遺体のために仕方なく人を殺してるなんて描写は全く無い

遺体とか関係なく、ちょっとでもアメリカの利益になるなら
平気でアメリカ人でも殺すし迷惑も撒き散らすキャラだと思うぞ
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548 ななしのよっしん非表示

2017/07/14(金) 21:59:57 ID: 6mNKlIo4x7

国家を前にしては自分を含む個人の存在など取るに足らないって事だろう。ある意味、黄金の精神と言えなくも無い。黄金の精神で、どす黒さを超えた漆黒の意志。
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549 ななしのよっしん非表示

2017/07/26(水) 11:12:52 ID: Y9L5VYNXd+

外道、クズと尊敬の念、崇高さは両立し得る
フィクションの世界だからね
現実のことならなかなかそんなことは言ってられんものだが
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550 ななしのよっしん非表示

2017/08/02(水) 21:35:37 ID: PvmTlK1c39

どっちかっていうと現実の方が両立するんじゃない。どんな偉人でもゲスな面てある、むしろ清廉潔白のほうがありえない。
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551 ななしのよっしん非表示

2017/08/03(木) 23:47:41 ID: 3LqqcKJOVQ

顔グズグズになった従者を無意味にドジャーンしちゃってるし
ジョニィとの最後の交渉でも一切ジョニィを信頼してなかったし
根本的に優しさや情がない人間として描かれてるね

彼がナプキンをとったとしても「ファニーが肯定する合衆国民だけが繁栄する世界」になるだけという気はする
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552 ななしのよっしん非表示

2017/08/28(月) 05:02:57 ID: o9QH8E40tV

大統領が悪人だけどある種のカリスマを感じるのは、ジョニィもまた正義の存在ではないとして善悪二元論的に書いてないのが大きいというのもあるかな。
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553 ななしのよっしん非表示

2017/09/09(土) 23:43:50 ID: o9QH8E40tV

むしろジョニィは遺体集めの目的がとことん利己的（心身ともに自分で歩き出せる様になること）で、（実質はともかく）大義は大統領の側にあるという。
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554 ななしのよっしん非表示

2017/09/16(土) 20:19:11 ID: aal26iewMQ

問題はジョニィがその大義と全く敵対してないって事かな
実際、ジョニィはSBR後に遺体をアメリカが持ってても何とも思ってない

「遺体パワーで足治させてあげるから協力してね」
と言うだけで懐柔出来る相手を大統領が勝手に付け狙って敵対して自爆しただけ
ジョニィが敵対してるのは大統領の大義じゃなくてアホな立ち回りなんだよな
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555 ななしのよっしん非表示

2017/09/19(火) 10:42:50 ID: hVbnMDhwPQ

最終的に負けちゃったから「懐柔しとけばよかったのに」ってなるけど、出会った当初は負けるなんて思わないし、明確な脅威になった後じゃ懐柔は難しいし、後からなら何とでも言えるよねって感じ
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556 ななしのよっしん非表示

2017/09/22(金) 21:40:48 ID: o9QH8E40tV

最後の時、拳銃を捨てていられたらなあ
作劇上仕方ないんだろうけど、そこに度量があれば
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557 ななしのよっしん非表示

2017/09/23(土) 09:01:47 ID: aal26iewMQ

その後もジョニィが遺体を国外に持ち出すという被害妄想を拗らせた挙句
最期には明らかに権力を与えたらやばいディエゴみたいな奴をわざわざ呼んで来て頼ってるからな
他人を一切信用出来ない人間というのはこうも間抜けに転げ落ちていく物なのかと感動すら覚える
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558 ななしのよっしん非表示

2017/10/02(月) 19:51:41 ID: 1/rR5paVW7

被害妄想も何も奪い合いしてるんだから負けたら遺体を奪われると考えるのは真っ当自然なことだろ

最終的にアメリカに遺体がとどまったのはジョニィが置いてったわけでもなくディエゴが教会地下に安置したからだし、それこそディエゴを連れてこなければジョニィがレース優勝して遺体も持ち帰った可能性もあった。

ジョニィがレース後遺体を持ち帰らなかったのは安置したシェルターがよほど頑丈だったのか、スティールに説得されて諦めたのか知らんが、結果論だけで語ってるな
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559 ななしのよっしん非表示

2017/10/03(火) 20:42:31 ID: gQ9RxHOcAF

>>556
作劇上じゃなくて最初から悪人だったってことだろう
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削除しました ID: mbIqf93Sz0

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561 ななしのよっしん非表示

2017/10/16(月) 12:26:16 ID: o9QH8E40tV

>>559
いや…たしかに大統領は悪人だが、なんだろうね。上手く言えない。主人公との対立描く以上、最後の最後で大物になりきれなかった感というか。
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562 ななしのよっしん非表示

2017/11/20(月) 07:22:33 ID: Tuaco5Rq2u

ジョジョの歴代ラスボスは基本大物なのにどこか妙に小物くさい一面があるのが特徴だからなw
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563 ななしのよっしん非表示

2017/11/24(金) 02:57:30 ID: o9QH8E40tV

まあ、格を下げずに退場出来た大物って少ないからね、ジョジョ以外でも。
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564 ななしのよっしん非表示

2017/11/24(金) 03:07:18 ID: VuFBk0lnCb

大統領にとっては国こそが全てだったからだろうね
国が遺骨を持っている事が最優先事項

だから１％でも遺骨が他国にわたる恐れとしてジョニィを信じられなかったと思ってる
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565 ななしのよっしん非表示

2017/12/02(土) 02:02:14 ID: T50MaQkjgb

過去にも散々言われてるけど、ジョニィはジャイロと引き換えに自ら遺体を差し出した事があるから、大統領としては絶対に自分の意志を託せない相手だったんだと思うよ。その点ディエゴなら安心

D4Cってチート能力扱いされてるけど、大統領みたいに平気で「現に意識を有する自分」を捨てられる精神力無かったら再生能力なんて無いに等しいよね
自分の記憶を持ったクローンが居るからといって安心して死ねるか？って話
もうこの時点で人間の精神力超越してるっていうか人間じゃない
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566 ななしのよっしん非表示

2017/12/12(火) 19:35:06 ID: ABfou++RS6

>>565
平行世界の大統領が大統領に命をかけて協力的なのも
大統領本人が自分より国に命を賭けてるからだろうしな
もし国より自分の命を惜しむ奴なら平行世界の自分だってそういう奴になる
平行世界の自分とは言え戦闘にいきなり呼び出されて協力、なんてしないだろう
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567 ななしのよっしん非表示

2017/12/31(日) 13:57:59 ID: io1MSvl7YU

国のためにすべてを捧げてる人間だからこそ、国のためなら何をしてもいいと考えてる
凄いとは思うけど怖いしあまり好きになれない
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削除しました ID: qtRhTnHMii

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569 ななしのよっしん非表示

2018/06/22(金) 02:56:14 ID: GLlG90BGgP

もし、もし仮にすべてがアメリカになったならば
ヴァレンタインは最高の大統領になったのだろうか
その可能性は見てみたい
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570 ななしのよっしん非表示

2018/11/07(水) 21:48:27 ID: Gcsh+e2Ndj

こうなったのは親父のせいらしいがやっぱりジョジョシリーズ悪役の親父ってろくでもないｗ
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