445
421 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 09:22:05 ID: qkCWQzMqfw
本当なら早いもの勝ちが前提にあってそれを無効にするって順番じゃないといけないはずなんだが、~が優先だとか~が必要だとかいう論法になってるから理解がややこしくなってる感じ
フォースアウトやフライアウトで3アウトの場合だって時間軸でホームインが先ならホームイン自体は認められてそれが無効って順序のはずなんだよな
422 ななしのよっしん
2022/06/30(木) 11:57:28 ID: xfMFgX9/rY
MLBで、またしても「ルールブックの盲点の1点」が起きました。
https://
動画はこちら。問題のシーンは3:58から。
https://
三塁手は確かに、二走にタッチした(三死)直後に三塁を踏んでいますが、この際必要な「三走のリタッチ不足を口頭でアピール」を怠ったようで、結局三走のホームインが認められてしまいました。
423 ななしのよっしん
2022/07/09(土) 08:18:56 ID: xfMFgX9/rY
英語版Wikipediaの記事に、興味深い例が載っていたので、紹介します。
二死二・三塁で、打球はサードゴロ。
三走は本塁を踏んだが、その直後、二走は三塁寸前でタッチアウト。
本来ならここでチェンジだが、その時、打者走者が走路上で転倒。これを見た野手はすかさず一塁へ送球し、打者走者を一塁到達前にアウトにした。
この場合、元のタッチアウトが取り消しになり、打者走者のアウトが正規の第3アウトと記録され、得点は無効になります。
↓↓↓ そして、これが重要 ↓↓↓
アピールの類は、一切必要ありません。
424 ななしのよっしん
2022/07/09(土) 15:32:30 ID: i+/oPFI1F7
>>423
そりゃフォースアウト自体がアピールの必要のないプレイだし
すでに3アウトを獲得した後に一塁に送球する行為が「一塁でアウトを獲得することで守備側が有利になる」意思があることは明白だから
425 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 18:35:38 ID: i+/oPFI1F7
>ドカベンの「ルールブックの盲点の1点」成功 狙い通りだった高松西
https://
作者が亡くなっても、こうして作品と名シーンは生き続けるんだなぁ。
426 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 21:40:47 ID: MAhzwMAKs7
逆パターン、
「そんなことルールブックに一切ないどころか、明確に否定されているのに成立すると思っている人が多い盲点。」
「打者がわざとでもバッターボックスで球に当たればデッドボールで進塁」
規定(6.08b)によると接触でもデッドボールならずの例。
・ノーバウンドで来た球がストライクゾーン内で接触(いかなる理由があろうがストライク)
・打者がよけなかった(↑に該当しない場合はボール)
よって「ダメージ覚悟でピッチャーと相打ち(?)となり、進塁」なんて言う根性展開は成り立たない。
(ストライクゾーン外ならフォアボール進塁があり得るが、かわしてもボールなので痛い分損しただけ。)
427 ななしのよっしん
2022/07/18(月) 00:57:10 ID: KgdKPVCVfg
>>423
アウトの入れ替えなんて理屈からも分かる通り、プレイ上は4アウト目以降が存在するのよ
なので記事中の「明訓の得点を防ぐには」の2にもある、
「フォースプレーの間の得点は認められない」が成立するので、アピールプレーにはならないという事だと思うよ
428 ななしのよっしん
2022/07/18(月) 08:38:22 ID: MAhzwMAKs7
>>427
調べたがこうか。
【フォースプレイ】
「塁を複数人で占拠はできないので、後続の人がやってきたらたとえ間に合わない状況でも先の走者は塁を出ないといけない。」
フォースプレイでない場合、例えば2→3塁と移動しようとしたが3塁に送球された場合、急いで2塁に戻ればセーフ。
フォースプレイの場合、上記の時は3塁に送球の時点でアウト。
なお、バッターはヒット時に必ず1塁に進む義務があるので、1塁に送球の時点で必ずアウト。
429 ななしのよっしん
2022/08/17(水) 15:07:41 ID: qqUzoVU8Be
「要は浅いライトフライのタッチアップ」って説明された時は理解できた
430 ななしのよっしん
2022/10/19(水) 17:04:34 ID: FYNQXOJjG9
この現象が人間の直観に反してる理由は明らかに帰塁義務のある走者がそれを無視してホームインしても守備側が指摘しない限り有効と認められるアピールプレイというルールの欠陥にあるからなんでアピールプレイが必要なのかを説明できない限りルールブックを持ち出して説明するしかないと思うわ
個人的にはアピールプレイが必要な選手が塁審の一存でインプレー中にいきなりアウトになると選手が混乱するからアピールプレイは必要だと思ってるけど
431 ななしのよっしん
2022/10/29(土) 15:02:28 ID: yWikyAgBJe
ネタっぽくなるが、理論上では2点までは入るので、逆転サヨナラ勝ちもできる
9回裏1点差、一死満塁でランナーはスタートしたが、打者は高々と内野フライを打ち上げる
3塁ランナーはホームスチール並みの速さで駆け抜けていて、3塁をすでに回っていた2塁ランナーもそのままホームまで到達
1塁ランナーが2塁を回った所で、打球を見て戻ろうとするが間に合わずに戻った1塁でアウト
この状態で守備側がファウルラインを越えた瞬間に、2点が入り、ゲームセットになる
2塁ランナーを走る事だけが得意な代走にして、本塁に突入し初得点だと思って3塁ランナーと抱き合って笑われている…みたいな描写にしたら、
あまりにもバカバカしすぎて、アピールでアウトにするのを忘れるという流れができるかも
432 ななしのよっしん
2022/12/04(日) 12:56:38 ID: Pht2fnTOxl
>>430
打者走者及びそれに伴う前位走者の進塁義務不履行はアピール不要で、その義務の履行が確認された後についてはアピール必要という切り分けなだけだから欠陥とまで言ってしまうのはちょっと…
>>431
この場合で、一塁走者を3アウト目にした後からだと、三塁走者のリタッチ不履行だけ置き換えたら二塁走者の進塁事実が成立しなくなってどちらの得点も防げるという理解で正しいだろうか。
二、三塁走者もリタッチ不履行でアウトカウントにする必要があるとしたら、内野フライは捕球アウトという事実まででアウトカウントには計上しない、みたいなややこしい処理が必要そうだし。
433 ななしのよっしん
2023/03/02(木) 15:04:09 ID: zao6imdbG/
2点と言わず2人のランナーが飛び出してホームまで突っ込んできた時は
前のランナーがリタッチしてない事を第3アウトにすればいいのかな
434 ななしのよっしん
2023/04/02(日) 14:23:58 ID: VRBQ9OvU8A
4つ目のアウトを取る行為自体は見たことあって
なんでやってるのかなと思った記憶がある
この手の事態を防ぐために習慣にしておくためだったのかな
435 ななしのよっしん
2023/09/12(火) 09:15:09 ID: cB6+AzvRxm
まぁアピールしなくてもフライ取った直後に
ホームに帰塁した走者を刺す塁に投げればいいだけだからな
だからこそ成立すると珍しい事例になるんだが
436 ななしのよっしん
2023/09/30(土) 11:16:44 ID: przP/B7HEu
>>426
「部活道」って漫画でそれ扱ってたな
よりにもよって味方の真面目な野球少年が意図的デッドボールやって、敵側のラフプレー軍団に指摘されるという形で
437 ななしのよっしん
2023/09/30(土) 11:20:26 ID: przP/B7HEu
438 ななしのよっしん
2023/12/08(金) 08:22:43 ID: MAhzwMAKs7
アニメ版見なおしてみたけど、これ岩鬼もルール誤解しているな。
捕球された時点で戻る(もしくはしまったと慌てる)気配がないのと、山田に怒っている場面併せて考えると、
「ノーバンで捕球されると打者はアウトだが、走者は今の塁か“次の塁”にいればセーフ。」(本当は今の塁にいないとセーフにならない)
って誤解していて、自分は本塁踏んだから大丈夫だが、これ以上アウトが出ると得点無効と思っているっぽい。
439 ななしのよっしん
2023/12/08(金) 18:35:21 ID: i+/oPFI1F7
>>438
岩鬼が野球の細かいルールを理解しているはずがないだろ
そもそも「帰塁しないとアウトにされる」という基本的な部分すらあんまり理解してないからこそ
この状況が発生してるんだ
この状況でルールを理解してそうなのは山田と(おそらく)土井垣
殿馬はルールにそんなに詳しい描写はないし元々野球はピアノの副業みたいなもんだから不明
440 ななしのよっしん
2023/12/08(金) 20:14:38 ID: MAhzwMAKs7
>>439
殿馬はこの時どこにいたかはよく分からんが、多分「これは戻らないといけない」って気が付いて2塁に引き返したんだろうな。
それにしても見直すと岩鬼がガチでルール誤解してたせいで、
・まったく迷うことなく本塁を踏む。(→もう3塁送球しても無駄?)
・山田がアウトになったことについて本心で愚痴を言ってがっかりする。(→岩鬼の得点は無効?)
無意識のうちに不知火が(→)のように騙されてたわけだな。
441 ななしのよっしん
2024/01/09(火) 22:04:10 ID: LCS+donPbK
まあ、このケースから言えることは「1死で自分が三塁走者のとき、自分以外にも走者がいてエンドランが掛かった状態で小フライが上がってしまったら、無駄な帰塁を試みるよりはイチかバチかでそのまま本塁に突っ込め」ってことぐらいか
442 ななしのよっしん
2024/01/10(水) 09:50:49 ID: i+/oPFI1F7
>>440
この時の殿馬は2塁ランナー
満塁なのでスクイズの際は他と同様にスタートを切っているはず
同じ試合でレフトフライを審判が熱中症で倒れて判定が遅れた際は
「自分は見えてた」ようなことを話すシーンがあったが
このシーンでは特にルールに関する言及はしてなかった記憶
443 ななしのよっしん
2024/01/17(水) 08:20:52 ID: 8GD/u9oxLc
特殊ルールではなくむしろシンプルな原則の積み重ねではあるんだけど
1.岩鬼が誰からもアウトにされてない2.山田のアウトはフォースプレーではないという二点は理解できてる必要がある
ありがちな併殺3アウトの成立時に3塁ランナーがホームインしてもなぜ点が入らないのか、ルールの根拠を明確に説明できなくても観戦程度なら問題なく楽しめてしまう(感覚と結果がだいたい矛盾しない)のがクセモノなんだろうな多分
444 ななしのよっしん
2024/01/24(水) 19:26:22 ID: exq0vW5/Ig
フライアウトされたらランナーは帰塁しないといけない→それまでのプレーは無効であり本塁に飛び込んでも得点にならない、反則になる(はず)という固定観念が野球経験者やファンの中にあって、それが理解に苦慮する原因なんだとおもう。
実際にはフライアウトされたら元の塁に球投げられたらアウトになる不利な状況なのでランナーはいそいで帰塁する必要がある、ということだったと。
しかしその状況で本塁に飛び込んで自分がアウトにならなければそのまま点になっただけだったということで、いったん固定観念を無視して事象とルールをてらしあわせて考えるとなるほどと。
野球ゲームでもこの原理を再現できない(ランナーは自動的に戻るしCPUは帰塁先に投げる、ホームインしても打球の結果がわかるまで点にならず保留され、アウトになったらやはり戻ってしまう)のでますます理解しづらくなるのかなぁと。
445 ななしのよっしん
2024/02/05(月) 20:51:55 ID: MAhzwMAKs7
ドカベンは時々ルールブックの盲点ネタやるが、これも結構すごいかもしれない。
Q.高校野球で25-0と言う得点差の状況で、「25点側のチームが」敗北した。
ちゃんとルールにのっとって勝敗が決まったのだが、何があったのか?
A.ものすごい暑い日で25点側が点を取りまくっていたら、文字通り熱くなりすぎ
日射病で補欠含めて多数がダウンし、動けるものが9人を切って没収試合の規定で敗北。
(この記事の「盲点」の直後にあった「向ヶ丘桜高校(25)対吉良高校(0)」の試合で発生。)
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。