962
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751 ななしのよっしん
2011/05/26(木) 23:49:54 ID: dx2FblgHXb
>>750
AVって完全に極論じゃん。
それで振りまわそうとしてる時点でダメダメな例示と言わざるをえない。
詭弁を弄す輩の意見が通る事など「ありえん」よ。 -
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752 ななしのよっしん
2011/05/26(木) 23:51:09 ID: /koLAKb3nu
>>750
＞元ネタにかけるでしょうか
書いてる記事なんて腐るほどあるんだけど…。
逆に許されてない記事の方が多数とでも言いたげだなｗ
逆に聞くけど、そこまでして厳密性を求める理由は？
二桁がどうこう、とか言う前にはっきり説明してくれ
「納得できないから」って理由でゴネまくってるけど、「記事として不適切である確固たる理由」は？ -
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753 ななしのよっしん
2011/05/26(木) 23:54:18 ID: MT3UpT5XPK
>>750
AVですか…健全板でR-18な話するんですね貴方は…
もう何言っても駄目な気がしてきたわ…
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754 ななしのよっしん
2011/05/27(金) 00:05:53 ID: XGZhNB57M8
>>748
ダウトー！
AC北斗と緋想天両方やりゃ判るハズなんだが、J2Aは技特性もポーズも何もかも違うぞ
同じなのは軌道だけ。流石に別物 -
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755 ななしのよっしん
2011/05/27(金) 00:09:28 ID: pZkKE1357W
>>751-752
AVの例が極端なのは分かってますし、厳密なラインを引いて「ここに含まれないのは書いちゃダメー！」と言ってるわけではないですよ
言いたいのは、「どんなネタであれ、必要性に疑問を呈されたらこれを解決する必要がある」ということです
「まあいいじゃん」とか言ってなあなあで押し流せるなら、それでもいいですし、なんらかの手段で必要性を確保できるなら、それでもいいんじゃないかと思います
ここらあたりの考えから、
・必要性を担保できない
・他に書く場所がある
・問題点の指摘、デメリットを放置
・以上を改善する意図ナシ
という根拠のもと、不必要な出張ではないか、と考えて削除を提案しています
個人的には、まったくの抹消ではなく、誘導として残すならアリだとも思いますが、
そちら側では意味のないことのようなので、まあそこはとりあえずは考慮していません
（逆に言えば、それほど必要は感じてないので、他の誰かに「誘導もいらない」と言われたら削除を阻むつもりもありません） -
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756 ななしのよっしん
2011/05/27(金) 00:12:23 ID: /koLAKb3nu
じゃあ完全に別技だなー。
射命丸は軌道の変更ができないからなｗ
意気揚々と突っ込んで来たのでなんか悪いけど、性能まで言及するならばもpZの指摘通り「似ている」だけになるね
そうなると>>732>>734の指摘は一部完全に回避不能だね -
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757 ななしのよっしん
2011/05/27(金) 00:36:09 ID: XGZhNB57M8
うん、あれは流石に別技だよ
跳ね返りもしないしカウンターで吹き飛ぶのも文の方だけ
で、まだレイに似せた技が2つ3つあるだけで関連付ける議論まだ続けるん？ -
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758 ななしのよっしん
2011/05/27(金) 00:40:29 ID: /koLAKb3nu
まさにその二つ三つがpZの喰って掛かってくるラインなんだがｗ
それに議論とも呼べるもんでも無いだろ、これ
あんたみたいに嬉しそうにレイの話題が出来た時期があったなんて信じられんよなぁ、全く… -
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759 ななしのよっしん
2011/05/27(金) 00:44:42 ID: 1MsnZEhIJ7
似てるって言われてるのは文は出してくるあの飛び道具の形が
ＡＣ北斗のレイが撃つダンコの形に似てたり（飛燕にも似てたりするけど）
東方のﾃｰﾚｯﾃｰをパロッた曲が出たりして色々関連があるのもあるんだろ
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760 ななしのよっしん
2011/05/27(金) 01:03:55 ID: dx2FblgHXb
ID: pZkKE1357W が無限ループ入ってるので、議事進行できないと判断し、
皆さんに提案があります。
例え現状で問題と合意がとれたとしてもID: pZkKE1357W は、
暴論振りかざして掲示板にやってくる可能性が非常に高いです。
しかも話がまとまることはなく、レイの話ができない状況が続くでしょう。
そこで、この記事を「レイの記事の余談修正議論用」とし、
レイ自身についての記事を別ページ化して、
・議論したい人→議論用へ行く。まとまるまでこっちくんな。
・レイの話がしたい人→移動先のページに来てください。
と言うことにするというのはいかがでしょうか。 -
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761 ななしのよっしん
2011/05/27(金) 01:05:13 ID: dx2FblgHXb
失礼ミスタイプしました
>例え現状で問題と合意がとれたとしても
↓
>例え現状で問題ないと合意がとれたとしても -
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762 ななしのよっしん
2011/05/27(金) 07:25:30 ID: XGZhNB57M8
>>759
それって関連って言うのか…？
アニメやAC北斗のレイ見て文思い出す奴は筋金入りの東方好きだろうし、
それ以外の人間は文記事の方行くと思うんだがなぁ
レイの動画で＼射命丸／とか文関連のコメが出てるのも見たこと無い
でもわざわざここで関連付けした方が良いって人間が多いから、レイの記事が出来る前から
記事に文の項目があるんだよな？ -
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763 ななしのよっしん
2011/05/27(金) 07:44:51 ID: sKuuPuQVPo
>>762
だからそういう話はニコニコ動画及び大百科を見る全ての人間の意志を統一する事に成功してから言えよ
ID:pZkKE1357Wも全く同じズレた話してるみたいだけどさ -
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764 ななしのよっしん
2011/05/27(金) 08:43:56 ID: 1MsnZEhIJ7
はっきり言うと重箱の隅つつくような繋がり
しかも前提として話題に上がってる技が
似てるっいうのがないと意味が出てこない。
東方と北斗の繋がりって東方からの一方通行で
しかもAC北斗だけが相手なんだよね。
ただ間にMUGENもあって東方とMUGENがにこ
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765 ななしのよっしん
2011/05/27(金) 08:52:03 ID: 1MsnZEhIJ7
途中で送信してしまった。
東方とMUGENがニコニコで大きな規模だから
関連あると言われると否定し続けるのって
難しいだろうね。北斗側も削除関係で
AC以外は元気無いし -
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766 ななしのよっしん
2011/05/27(金) 09:06:37 ID: jRe0uSgwtr
>>760
わざわざレイの別ページを作って議論、それはさすがに無理だろ
現状レイに関して別ページを設けるほどの内容なんて無いだろうし
強いて言うならトキの有情破顔拳みたいに、東方とかMUGENでネタにされてる技の記事作ればいいんだろうが、それはそれでモメそうだし内容が充実するか微妙なとこだし -
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767 ななしのよっしん
2011/05/27(金) 09:18:36 ID: qsMCesfvFy
>>764
ここでレイと射命丸がどの程度関係あるのかと言う話をする事自体がお門違いであると
今までの話をちゃんと聞けているのなら分かるはずだが･･･
主観で「関係あるから」とかID: pZkKE1357Wみたいな事言ってる訳じゃなく
現実にそういうネタが飛び交ってる動画が存在するんだからしょうがないというだけの話だ
>>693でも触れているんだが、読んでないんだろうな。長文だったとは言え。 -
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768 ななしのよっしん
2011/05/27(金) 09:28:15 ID: pZkKE1357W
いや……書かれること自体はしょうがないんでしょうが、
いざ「（ここで書くほど）関係なくね」「射命丸の記事でもできるだろ」と言われても「しょうがない」を最後まで言い募るのはどうなんですか、という話なんですが
そちらが言い立てる「関連性」「事実」については、おおむね認識は一致してると思いますよ
あとは、そちらが「それが書かれることを適切だと思わない人」がいるという事実をどう受け止めるか、ではないですか -
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769 ななしのよっしん
2011/05/27(金) 09:40:06 ID: qsMCesfvFy
>>768
射命丸の記事でも出来るって言うのは
誘導の記述さえも射命丸の記事に移してしまおうという
違う言葉で検索すれば違う記事が見つかるという辞典の意味を全く無視したトンチンカンな理論のことだろ
とっくの昔に論破済みだったはずだが、また頭がリセットされたのか
で、お前は規約とか公序良俗とかに照らし合わせて具体的な問題があるって言ってるんじゃなくて
ここでやるほどの事じゃない「と思う」って言う主観を押し通そうとしてるだけなんだろ
だったらこんだけ反対受けた時点で下手にゴネずに大人しく黙って帰れ -
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770 ななしのよっしん
2011/05/27(金) 09:48:47 ID: pZkKE1357W
>>769
誘導ならここでやってもいいんじゃないか、とは言ってますけど
その場合、関連項目に置かれることのなにが不足なんですか
「レイアウトが崩れる」とか「関連項目に並べたら誤解される」とかいう指摘には、対処法も含めて返答しましたが -
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771 ななしのよっしん
2011/05/27(金) 09:59:06 ID: sKuuPuQVPo
>>770
ここしばらくずっと全然関係の無い話ばっかりしてたよね
どっちが整って見えるかって言うのも所詮は主観の領域なんだから
どっちが正しくてどっちが間違ってるかなんていう答えは存在しない
あるのは主張をする側が相手に認めてもらえるかどうかだけだ
反対されたなら大人しく諦めるしかない
「対処法を提示しました」だけで「さあ次はお前の番だ」みたいな顔するのはただの勘違い君でしか無い -
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772 ななしのよっしん
2011/05/27(金) 10:06:19 ID: pZkKE1357W
>>771
いやあ、そのレスポンスを重ねて認識を摺りあわせてこその「話し合い」であり、運営もそれを推奨してるはずですけど
どっちが正しいか分からないからこそ、折り合いつけつつ反映させ、また別の問題が出たら適宜修正、というのが望ましいんじゃないですか
少なくとも、あなたがたの指摘については、こちらは対応するつもりであるのですから
削除案が極端で、そういうファジーさを挟む余地が無いのは分かりますよ
だからこそ、削除を正面から打ち出す前はあれやこれやと骨を折ったつもりですが -
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773 ななしのよっしん
2011/05/27(金) 10:17:32 ID: sKuuPuQVPo
>>772
で、いつになったら議論と主観の押し付け合いの区別が付くの？ -
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774 ななしのよっしん
2011/05/27(金) 10:28:53 ID: 1MsnZEhIJ7
>>767
いやただ似てるとかの話してかから
そう言えばって感じで話題に出しただけなんだが。
700レス使って堂々巡りしてる話に
沿って話するつもりなんて無いし。
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775 ななしのよっしん
2011/05/27(金) 10:38:23 ID: a52OgEWVCZ
>>772
>>折り合いつけつつ反映させ、また別の問題が出たら適宜修正
外人さんなの？それともただの頭が可哀そうな人？ お前の場合、
>>意見を押し付けつつ俺の意見だけ反映させ、それが通らないならまた別の問題(笑)を蒸し返す
だろ？日本語はちゃんと使いましょーよ。
で、そろそろまた意見が90°くらい変わってきて「余談じゃなくて関連項目」の話題に戻ってきてるけど、オメー自分で射命丸がレイと関連薄いとか言ってたよな？どんなダブルスタンダードなの？削除に流れを持っていきたい工作目的なの？
で、関連の薄い余談が余談にあることの何が気にいらねーのよ？もし既に答えてんならアンカよろしくねー。
妥協案だとか綺麗そうなこと言って思ってもない言い訳を繰り返すだけなら、一生なにも言うんじゃねーよ。
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776 ななしのよっしん
2011/05/27(金) 10:45:42 ID: pZkKE1357W
>>755
相手の「誘導としての価値を無視するのか」という意見を認めた上での申し出であり、
好んで、もしくは他意があって主張をねじ曲げてるわけではありませんよ
その90°を、お互いにあえて枉げることこそ妥協であると思うんですが、違いますでしょうか
（実際にどの程度ずつ曲げるかは、話し合いによるかと思いますが） -
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777 ななしのよっしん
2011/05/27(金) 10:50:38 ID: dx2FblgHXb
>>766
議論用はこの記事になる。ここまで議論でレスが流れている以上、
ここを議論用にするしかあるまい。
つまり
・この記事名を変更し、議論部分のみの内容にする。
↓
・新たな「レイ（北斗の拳）」の記事をつくり、ここの内容を移設する。
という事。
前にもかいた通り、ID: pZkKE1357W含めて余談の議論を続ける人は
そのまま残ってもらい、議論以外のレイについての話がしたい人は
新規時に移動してもらう。という事。
経験上、詭弁のガイドラインにふれてなお自説を曲げない
（曲げる宣言をしておきながらも実際曲げそうにない）
輩が話し合いをまとめられないし、運営が対処しない以上隔離するしかあるまい。
新規時側にID: pZkKE1357Wが議論もちこんでも「帰れ」コールで済むし。 -
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778 ななしのよっしん
2011/05/27(金) 11:08:46 ID: a52OgEWVCZ
>>777
一応、新しい場所を作るのには賛成。しいて問題があるとするなら、運営はなかなか削除してくれないらしいし、議論終結後のこの記事をどうするか。リダイレクト？
参考までに、ちょっと前にカミツレの性別問題っていう議論用の記事がありましたと、っと。
今は（ちょっと言い方が悪いけど）その問題を提唱した人間を晒すような記事として、消さないで放置してあるハズ。ちょっと前の話だからうろ覚えな部分も。
>>776
・必要性を担保できない
話題としてのタネ・他
・他に書く場所がある
その“他”に書いてある場所に対しての誘導
・問題点の指摘、デメリットを放置
お前の言うデメリットが、お前含めただのイカレに対する配慮でしかない
・以上を改善する意図ナシ
全部答えが何度も出てるのに、お前はそれを「意図ナシ」と無視しながら問題(笑)を蒸し返して、それを荒らし以外のなんだって言うんだ？ -
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779 ななしのよっしん
2011/05/27(金) 11:15:22 ID: dx2FblgHXb
>>778
余談議論が終結したのなら、終結までの経緯と結論が書いてあれば良いでしょう。
正直、この状況が続いて議論がまとまるなら、その経緯と結論は
十分に、ニコ百の記事目的として認められている「独自研究の成果発表」に値すると思うので。
まとまればだけど。 -
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780 ななしのよっしん
2011/05/27(金) 11:17:22 ID: pZkKE1357W
>>778
上記二つについては理解できますよ
ただ、これまで幾度か指摘されてきたことを、そのように切り捨てるのは、いかがでしょうか
「こんなやつに配慮する必要なんてあるのか？」という気持ちは分かりますが、そうやって複数個人を貶めるよりは、
「そういう理由で変えられると困る」というところを示しくれたほうがお互いにとって有益じゃないかと
例えば、「関連項目に置く」ことについて、無視できない実害があるなら、教えてくれませんか
削除に反対する理由は、「射命丸の記述を消すことにともなうデメリット」であるとは認識してますので、これを回避したのが、それです
これにまた別の害があるなら、修正する方向で考えますよ -
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