249
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91 ななしのよっしん
2014/06/25(水) 22:10:47 ID: CJO8D/q7bz
とりあえずこの話より前に教導隊は言葉より拳で分からせた方が本人の為的な指導方針で
それ聞いたヴィータが「おっかねぇな」っていう話が前提にあるんだがな。
やっぱり自分より強い相手に勝つには相手より強くなくてはならないの問答をアニメでやってないと
なんでティアナが撃墜されたのか伝わり難いよな。 -
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92 ななしのよっしん
2014/07/03(木) 16:31:48 ID: jpn5fItJBh
というかそもそも隊長と立場だったら部下の状況はしっかりと見てないといけないものだぞ。
上に立つ者ってのはそういう苦労を味わうのは当たり前。
はっきり言って社会不適合者だと思う。
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93 ななしのよっしん
2014/07/03(木) 16:51:01 ID: YLaxPBHd7k
>>92
うん、お前が本編をちゃんと見てないのはわかった。
ところで、なのはってスバルティアナ以前に教え子っていたんだっけ？
それともこの２人が初の教え子なんだっけ？ -
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94 ななしのよっしん
2014/07/03(木) 17:07:27 ID: jpn5fItJBh
いやいや普通はさ自分の思いが伝わらなかったらどうやったら伝える事ができるか考える物だよ。悩んで考えてそれでもなかなか伝わらなくって歯噛みしたり最悪鬱になったりするそれが社会って物だと思う。
そういう努力をしてるように全然見えないんだけどな。
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95 ななしのよっしん
2014/07/04(金) 19:53:41 ID: jpn5fItJBh
後追加で説明するけど教育をするということはその人間の事をちゃんと見てないといけない。自分の時間を惜しんでもいつでも相談にのれるようにするそれが隊長という立場であり上に立つ者の責任てもんだよ。
隊長としての責任とってるようには見えないけどな。むしろ自分のやりたいようにやってるようにしか見えない。 -
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96 ななしのよっしん
2014/07/04(金) 20:12:34 ID: CJO8D/q7bz
>>93
スバルとティアナみたいに教えるのは多分初めてじゃないかな？
元々の教導隊での教え子は本編ラストみたいに大勢をまとめて教えてる感じだと思う。
>>95
悪いこと言わないから本編を見直した方がいいよ。 -
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97 ななしのよっしん
2014/07/04(金) 23:48:39 ID: jpn5fItJBh
いやだから隊長としての使命をちゃんとやっているようには見えないっていってんの。普通に考えてもコンディションが悪い奴が一人でもいたら他全員を危険にさらすから部下の行動は常に把握しておかないといけないんだぞ。
というか今どき軍隊でも鉄拳制裁とかやってねえから。
落ち着いて時間を見計らってからゆっくり話せばよかっただけじゃね。
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98 ななしのよっしん
2014/07/05(土) 00:00:30 ID: wVP0Ro2EOt
>>97
>>落ち着いて時間を見計らってからゆっくり話せばよかっただけじゃね
どう見てもやろうとしてるんですがそれは -
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99 ななしのよっしん
2014/07/05(土) 00:23:35 ID: p+XqBsbFJy
>>92、>>94、>>95、>>97は監督不行届だと言いたいんだろう。
実際どんな状況であれ結果に対してそういう評価は下されるからね。
全力で隠し事されてるのにちゃんと見とけとか無茶な事こといってるけど、
基本的に上司は部下の不始末に責任とらなきゃいけない立場にある。
しかしID: jpn5fItJBhよ。
ちょっと高町式交渉術が入ってるから暴力的に見えるだけで何もおかしなことはしてないのよ？
（さては誰がいつ「少し、頭冷やそうか」を言うのか待っているな？） -
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100 ななしのよっしん
2014/07/05(土) 00:24:05 ID: jpn5fItJBh
どこらへんでやろうとしてたのかわからなかったけどなあ。
後何で鉄拳制裁が今は禁止されているかというと暴力で相手を服従というのは間違いとされているから。そもそも昔の軍隊自体でも禁止されていたからこそ尻バットとか裏の見えない所でやっていたわけだし。
そう考えると本質的に暴力で無理矢理従わせたいっていう人間にしか見えないんだけど。
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101 ななしのよっしん
2014/07/05(土) 00:47:41 ID: wVP0Ro2EOt
>>100
その後の出撃前に「後でちゃんと話そう」みたいなことを言ってたんですが
というかあれが服従させるための暴力に見えたのか、お前は
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102 ななしのよっしん
2014/07/05(土) 01:00:10 ID: jpn5fItJBh
無茶な事言ってると思うかもしれないけどそれでも監督不行届て事で叱られるのは普通に隊長なんだよ。
100歩譲ってそれが高町式交渉術という事にしておくとしてもそれでも「今回の事は私の監督不行届だった申し訳ない」って言っとけば 少しは丸く収まって流してたと思うんだよ。こんなに長く議論される事もなかったと思う。
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103 ななしのよっしん
2014/07/05(土) 01:03:31 ID: wVP0Ro2EOt
「申し訳ない」って誰に言うんだよ
上官のはやてか？ まさかティアナじゃないだろうな？ -
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104 ななしのよっしん
2014/07/05(土) 01:03:30 ID: p+XqBsbFJy
>>100
まず鉄拳制裁に例えた時点で間違っている。
本編を見ていないか、見たけど理解できていないと自ら吐露している。
つまり全く無関係な批判をひたすら繰り返しているということ。
どういったゆとり教育の弊害なのか、頭を冷やす必要があると言わざるを得ない。
ちなみに鉄拳制裁でないならなんなのかというと2時間近い説教を数秒に圧縮したものだと考えると良い。 -
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105 ななしのよっしん
2014/07/05(土) 01:38:24 ID: jpn5fItJBh
普通に考えても部下に対してだよ。自分が納得いかないとしてもそれが隊長としても大人してもの責任の取り方。じゃないと隊長なんてやっちゃいけないよ。自分は悪くないって我を張れるのは子供だけ。大人として責任をとろうとかその場をおさめる為にあえて泥をかぶる位やったらどうだい。
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106 ななしのよっしん
2014/07/05(土) 01:42:52 ID: wVP0Ro2EOt
>>105
え、何？
じゃあその場しのぎの為に部下の悪い点を正さずに指導を放棄しろってこと？
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107 ななしのよっしん
2014/07/05(土) 01:48:35 ID: jpn5fItJBh
いや普通に鉄拳制裁じゃない？はっきり俺から見たらそう見えるし皆が皆同じってわけじゃないからどんな風に見ても鉄拳制裁だと思う人は普通にいる。じゃなきゃこんなに長い間議論されなかった。
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108 ななしのよっしん
2014/07/05(土) 02:11:53 ID: jpn5fItJBh
やり方が悪すぎたってこと｡今回どう見ても喧嘩両成敗にしか見えないし何度も言ったけど隊長である異常悪い所は注意するとしてもしかしこうなってしまったのは自分の監督不行届と指導能力が悪かったと反省するべきだったんだよ。というよりも隊長である異常部下の行動は把握しておくものだぞ。そういう責任感足りてないんじゃないかな。
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109 ななしのよっしん
2014/07/05(土) 02:31:04 ID: wVP0Ro2EOt
>>108
確かになのはが指導力不足だったというのはあるだろうね。それはなのはも自覚してるだろうし反省してるだろうよ
だけどそこから部下に対して謝罪するというのは意味が分からない
命令不服従・訓練で加害行為という問題行動をしたのはティアナ自身で、悪いのはティアナでしょ。喧嘩両成敗とか意味が分からん。喧嘩じゃないのに
部下の行動を把握しておくうんたらと言ってるが、まさか24時間365日ずっと監視してろなんて言わないだろうな？ そんなのは無理だしプライベートだってある。そもそも、作戦で別行動してる間は把握なんて無理だし、それこそなのはが言った通り見てるところで言うこと聞いてても見えないところでそうじゃなかったら何の意味もない -
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110 ななしのよっしん
2014/07/05(土) 02:59:38 ID: p+XqBsbFJy
>>107、>>108
まさしく。監督不行届はたとえ誰が見ても把握不可能であっても上の責任となる。
だけど「少し、頭冷やそうか」はその前段階。つまり部下の暴走を止める行為だよ。
まずは危険行為を止める。話をするにしても責任をとるにしても、それはまだ先の話。
「鉄拳制裁に見える」で完結しているからゆとりかつ理解ができてないという評価なんだよ。
ところで喧嘩両成敗は間違っているよね、一方的な裏切り行為なんだから。
ということは見てもいないっていうことでいいのかな？ -
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111 ななしのよっしん
2014/07/05(土) 11:35:06 ID: CJO8D/q7bz
ID: jpn5fItJBh
書き込みをざっと見たけど、貴方の場合このシーンだけで語ってるよね。
こんなに長く議論される事もと語るのはこの前後の話の流れ理解してからにしてくれないか。 -
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112 ななしのよっしん
2014/07/06(日) 07:43:01 ID: GpfF8jXYQi
バカの一つ覚えみたいにゆとりゆとり言わないと気がすまない君は
少し、頭冷やそうか -
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113 ななしのよっしん
2014/07/10(木) 11:33:48 ID: TgBDmIhhh2
みんな意見持ってるから、人を教えるって事に全員が納得行く正解は無いんだなあ･･･
状況自体は>>90の通りだからそこまでは概ね同じ認識だと思うけど、
そこから先のなのはさんに対する「撃墜ってそれはどーなの？」って感情が
いまだ尾を引いてる人がいる、って感じだろうか。
この話って全体の中では印象に残る方だったから、もうちょっとこう、後の話にこの辺りのチームプレイとかが絡んできて欲しかったね。仲間が増えて輪になったはいいけど最終的には個人戦になっちゃってたのがなんとも。それぞれの個性が強いからその特性的に活躍の場が別々になっちゃうのは仕方ない･･･とは思うけど。
それでもラストに連携・共闘を押し出して欲しかった、という1個人の感想。 -
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114 ななしのよっしん
2014/07/12(土) 11:30:34 ID: p+XqBsbFJy
撃墜自体は模擬戦の決着だから良いと思う。
でも一撃目で既に戦意喪失しているんだから拘束して終いだったろうに…
2撃目の「よく見てなさい」は懲罰にしか見えないよね。そんな意図はないはずだけど…
ネタ的になのはさんは会話を強制する過剰な攻撃が売りなんで当然の行為だが、
ちょっと怖く描き過ぎだよね（修正して余計に不気味になった） -
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115 ななしのよっしん
2014/07/12(土) 14:05:12 ID: wVP0Ro2EOt
>>114
あれはクロスファイアのポテンシャルを（文字通り）身を持って体感してもらう意図があったんじゃないかね？ -
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116 ななしのよっしん
2014/07/14(月) 18:36:17 ID: CJO8D/q7bz
>>113
＞「撃墜ってそれはどーなの？」
結局こう思うってのはそのシーンだけ見て話の流れを理解してない気がするな。
事前に教導隊の指導方針が語られているシーンを見てないか忘れてるんだろうが。
よく話題になるのが直前の特攻だけど、その前にクロスファイアの練度が落ちてるのよ。
新技にかまけて肝心の長所が台無しになってるのもあってわざわざクロスファイアを使用してる。
人それぞれの考えを持つのは良いことだが、前提として作中での指導方針はわかっているのを
忘れたまま語るのは駄目だろ。 -
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117 ななしのよっしん
2014/07/16(水) 00:01:17 ID: mEjkxIOmsx
実戦じゃ、戦意喪失してようが容赦なく攻撃が飛んでくるもんな
「撃墜されて終わり」ってまさにそうなんだよね -
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118 ななしのよっしん
2014/07/26(土) 00:04:30 ID: jpn5fItJBh
指導方針って言ってもさ強くなりたいと思って色々創意工夫しようと思うのは別に悪い事じゃないんだけどね。というか見えない所で特訓したりとか普通だしそういうのが成長に繋がると思うんだけどね。
しかも終盤ではチームワーク戦法なんてやってないしむしろ否定された自分のやり方で勝ってるんだけど。
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119 ななしのよっしん
2014/07/26(土) 00:06:28 ID: yBxHSmJ3oy
そりゃチームでの戦闘って時に単独でアタッカーやろうってんだからやられたんであって単独なら単独での戦い方あるやろ
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削除しました ID: jpn5fItJBh
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