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1 ななしのよっしん
2011/07/17(日) 19:59:08 ID: T8bbss0cX8
作成乙です。ジュゼッペ ピカレッラ(奥さんが美人)の本を読んでたら、3機のキ-100試作機はどれも乙型仕様って書いてありましたが、これって本当なんでしょうか?
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2 ななしのよっしん
2011/08/14(日) 16:35:56 ID: 0OYK6G8RGn
三式の胴体余っててもったいないな。
↓
試しに普通のエンジン付けてみるか
↓
中々いい感じだな。
こんな感じで五式はできたってことか? -
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3 ななしのよっしん
2011/11/12(土) 09:14:01 ID: GI57u6yx3o
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4 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 23:34:04 ID: CUILouqdPW
五式戦を初めて知ったのは、こち亀の「五式戦飛んだ」だったな。
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5 t
2013/01/07(月) 03:54:17 ID: RetD1lsuxL
modoki
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6 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 05:13:57 ID: fFWqYGFEdu
↑ファストバックの前期型ですね。ふつくしいです。
ホント技術的要素を考えると登場時期が残念すぐる。 -
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7 ななしのよっしん
2013/05/08(水) 23:39:34 ID: hAZz+V0tEF
早めに空冷化に踏み切れなかった理由が飛燕のエンジンを生産している工場の仕事が無くなってしまうからと聞いたな。
当然働いてる人々の仕事も無くなるわけで、設計者の土井武夫さんもそこを気にしてたみたいだし。 -
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8 ななしのよっしん
2013/10/26(土) 21:37:27 ID: nS/rGhiRtP
三式戦の記事から飛んできたんだけど、
余力のあるシンプルな設計って大事なんだな～。
この考え方いろいろ応用が利きそうだ。 -
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9 ななしのよっしん
2014/01/30(木) 19:16:58 ID: 0xM5+xR588
実機コスフォードで見てきた。
空冷の方が日本機らしくて
好きだな。百式司偵や桜花も
あって百式の美しさにちょっと
泣いてしまったw -
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10 ななしのよっしん
2014/06/12(木) 23:22:44 ID: cUnovvc1xZ
>>8
99双軽や屠龍も土井さん設計だけど、やっぱりちょっとした改良でいろんな仕事してるなｗ -
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11 ななしのよっしん
2015/01/05(月) 08:50:55 ID: F5nBey67lO
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12 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 02:54:43 ID: NZjaqcoS7v
>>9
いいなあ。レプリカでもいいから日本でも見たいよう！
かがみはらにキ61Ⅱが知覧から移るそうだから並べて展示して欲しい。(無茶なのはわかってるけど) -
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13 ななしのよっしん
2015/03/20(金) 15:37:24 ID: y9mX8K+MlT
五式戦闘機と松型駆逐艦はそれまでの日本兵器とはまるで違う「兵器らしさ」があって大好き
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14 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 18:50:45 ID: c6JtnddqNX
>>13
追い詰められた状況が、理想の要求性能から現実の実用性に立ち返らせたって感じなのかな
５式も雑木林もいい意味で武人らしい兵器だと思う -
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15 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 18:54:26 ID: lA2E28IMlC
ぶっちゃけると高性能機を真面目に作ってる余裕がなくなっただけだと思われ
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16 ななしのよっしん
2015/10/24(土) 15:58:59 ID: a0e7ySOoHP
成り行きで作った急造品が真面目に作った高性能機並みの性能を発揮しちゃうって、ある意味皮肉だな。
搭乗員によっては「五式戦の方が四式戦より強いね」とか言ってるし、四式戦涙目過ぎる。 -
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17 ななしのよっしん
2015/11/11(水) 06:31:16 ID: htZ72mZLac
>>16
四式戦がダメっていうより、陸軍航空隊のベテランだと軽戦の九七式戦や一式戦に慣れてる人が多かっただろうから、重戦である二式単戦の系譜を引く四式戦にはイマイチなじめなくて、ぶん回しやすい五式戦の方が気に入ったって評価になるのはそれ程不自然じゃないと思うわ -
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18 ななしのよっしん
2016/05/25(水) 01:45:37 ID: 11jLhrmfwg
三式戦と五式戦は戦闘機における液冷/空冷の特徴がよく出てて面白いよね。
三式戦(二型)は高速な重戦寄り、五式戦は軽快な軽戦寄りのバランス。
また『軽い機体を強いエンジンで飛ばしましょう。重い機体はより強いエンジンで飛ばしましょう。』って教訓も示してくれている。 -
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19 ななしのよっしん
2016/08/21(日) 15:02:58 ID: pc65jpJkTI
疾風にも５式戦のエンジン積めば良かったんじゃね？
って、
疾風のスレに書こうかと思ったケド、恐いのでコッチ
に書く；
誉は帝都防空部隊とかのエリート部隊専用にして、
雑兵は爆撃機のエンジンで良かったのでは；
機体的には疾風と飛燕どちらが上なのだろう；？ -
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20 ななしのよっしん
2016/08/21(日) 22:49:12 ID: mYcWdHKFYc
キ116「試作1機とはいえ俺の存在を忘れないでくれ」
キ119「爆撃機のエンジンか。雑兵どころかヘビー級のいかした存在になるぜ」 -
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21 ななしのよっしん
2016/12/02(金) 00:25:12 ID: LW/+WYr2kc
載せれるかは別として、仮に乗ったとしたら多分大量生産でハ１１２の信頼性が下がる気がする。その状況下での稼働率が、誉から馬力下げてまで得る価値があるかどうかが問題でしょ。そもそもエンジン以外の要素でどこも稼働率が目糞鼻糞だからな。
機体的には、大量生産意識して作られた疾風のほうが兵器として優秀だと思う。 -
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22 ななしのよっしん
2017/05/30(火) 02:08:37 ID: OeW8XyIE6G
1943年ぐらいに登場していたらなあ…
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23 ななしのよっしん
2017/06/20(火) 22:56:00 ID: 8ApX6xPbeF
>>22
開発者「最初から空冷を考慮に入れた設計してたらもっとずんぐりむっくりになっていたと思う」
43年頃なら時期的にそうなる可能性が高いかと
44年前半の時点で検討はしてたけどエンジンメーカーに気を使ってたとも
あと、エンジンがそこまで発展出来てなかったと思う
金星の1500馬力がよ試作試験してる段階で量産してるのは1300馬力そこそこのタイプ
おまけで言うと
末期になると部隊によっては三式戦装備部隊より稼働率が低かったりするんだよな… -
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24 ななしのよっしん
2018/09/26(水) 01:18:17 ID: bEW/RC8v9O
>>19>>22
当たり前だが、1943年当時に1945年当時のエンジンは無い。金星だって同じこと
その頃だと使えるのはせいぜい金星54型（1300馬力）
三式戦闘機にそんなん積む位だったら、二式単戦作ってるのと変わらないぞ
また、五式戦の頃の1500馬力と言う高出力化は水噴射によって達成されている
で、水噴射って他国でもそうだが基本的にエンジンを痛めるし、
更に日本の水噴射機構は不具合も多かったとされる。（それが>>23の言ってる事に繋がる）
結局、そんなうまい話はないのよね -
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25 ななしのよっしん
2018/10/27(土) 19:01:58 ID: 8ApX6xPbeF
>>24
整備兵も熟練が居た間はともかく末期は酷い有様だったらしいしね
熟練整備兵を歩兵に転換して前線置き去りとかザラにあったらしいし
マニュアルも専門用語の羅列で難解だったとか… -
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26 ななしのよっしん
2019/03/10(日) 06:25:53 ID: FI09ZHhotz
5式戦の搭乗員の印象が良いのはそれまでの重武装化で速力が540km程度に落ちて上昇力もガタ落ちの3式戦闘機からの乗り換えが多かった故の･･･って部分が大きかった様だしね。少なくとも他の空冷機と比べた場合、4式と比べても稼働率はどっこい。結局低速での旋回戦闘でしか有利に戦えない状況は他の多くの日本軍機と変わらないので。ただ、3式戦はそれについても不利だったので登場の意義はあるかと
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27 ななしのよっしん
2019/05/04(土) 06:30:07 ID: QrrtXdPvTY
元パイロットの「飛んでる最中にエンジンが止まったりしないかと考えると思い切った機動もできない」という証言を考えると、そのエンジンの実際の稼働率云々より使用実績のほうが影響が大きいかも知れない。何だかんだ言っても誉は実績の浅い新しいエンジンだから。
つくづく日本機はエンジンがネックだなあ、と。
まともな液冷エンジンだったら、または誉かそれに匹敵するエンジンが五式戦に載せられてたらどうなってただろう… -
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28 ななしのよっしん
2019/05/17(金) 22:27:28 ID: 8ApX6xPbeF
>>27
三式戦は離陸さえ出来れば上空では普通に使えたという証言もあるな
その離陸で故障するのが一番危険なのだが -
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29 ななしのよっしん
2019/05/22(水) 12:49:07 ID: LDvturiGXu
>>26
義足のエースこと檜与平さんも、模擬空戦で四式戦疾風(54期の第47戦隊中隊長)相手を五式戦でひねって、3機相手でも優位に立った梼原秀見戦隊長も、九七戦・一式戦隼での戦闘経験が遥かに長いよ。檜さんに至っては三式戦飛燕に乗ったことが(殆ど?)無いそうだ
他にも疾風乗りや、三式戦飛燕からの転換者だけどその前は一式戦隼に乗っていた人たちもかなりいるんだよね
詳しくは渡辺洋二さんの「飛燕」を読んでみてね -
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30 ななしのよっしん
2019/07/10(水) 19:36:33 ID: FI09ZHhotz
坂井菴少佐みたいに20年近い飛行歴持つベテランで、5式戦を経験しつつも4式戦を最も評価してるのもいるよ（後期の出力制限が解除されて640km↑は出た機体にのったらしいが）渡辺洋二氏の「飛燕」は搭乗者の言葉をそのまま伝えてるという面はあるけど、紫電改と烈風の比較とかをみるに研究については今となってはやや古い印象を受ける。
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