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61 ななしのよっしん
2022/01/03(月) 12:31:09 ID: 0+TGElSjTp
義昭と信長は上京焼き討ちの時どちらも京都への配慮一切しなかったからな…
信長が銭出して降った下京を焼き討ち対象から外したくらいで
この時都人を保護したのは正親町天皇と朝廷だけで、都人の保護者になった彼らからしたら勝者の信長とは付き合い続けるのは天下静謐・海内静謐の為に当然としても、敗者な上に信長と揉めて京都に迷惑掛けた義昭にはもう関わりたくなかったんじゃないか
兄義輝が昔やらかしたこともあったし -
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62 ななしのよっしん
2022/02/02(水) 03:59:12 ID: BM6X3e8kKP
信長の野望だとめちゃくちゃピンチみたいに描いてるけど
１５７１年の２月に佐和山城が織田方に開城されているところを見ると
包囲網側優勢みたいに描かれている志賀の陣すら実際には五分五分くらいだったんだろうな -
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63 ななしのよっしん
2022/02/02(水) 17:07:22 ID: jP3JC9oLQJ
いうてノブヤボでも包囲網側がそんな強くないことが多くない？
何故か72年末前に反信長の信玄は周りが敵だらけだし主力だったはずの朝倉、三好がそもそも能力値、aiが弱いから…
史実通りに義昭が信長側&信玄が信長の同盟者だとさらにボコボコにされそう
朝倉、三好の強化はよ
強いけどそれぞれ刀根坂、篠原長房の自害イベントで一気に弱体化みたいな？ -
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64 ななしのよっしん
2022/02/21(月) 07:49:05 ID: RR/PvmIcsv
包囲網の時乗の六角とか再現出来ないだろうしなあ
いても信長勢力のど真ん中にいてすぐ潰されるし -
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65 ななしのよっしん
2022/06/11(土) 07:46:03 ID: KuIlmeitNp
>>63
作品によっては1570年の時点で織田信長の敵に毛利元就や上杉謙信がいたりする -
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66 野田福島＋志賀の陣兵力比較
2022/06/11(土) 09:35:29 ID: KuIlmeitNp
信長の味方
織田軍本隊：4万（言継卿記より 尋憲記では6万）
湯川・根来・一部の雑賀衆：2万（信長公記より）
足利義昭奉公衆：最低でも2千（信長公記より）
三好義継・松永久秀ら：不明（ただし天満に配置して城攻めもこなしてるので相当数の兵力）
細川信良ら：不明（敵からの降伏兵）
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67 野田福島＋志賀の陣兵力比較
2022/06/11(土) 09:37:42 ID: KuIlmeitNp
信長の敵
三好三人衆：8千（信長公記より 尋憲記では1万3千）
四国三好勢：不明（↑と足して1万3千説あり）
浅井朝倉勢：3万（信長公記より）
石山本願寺：不明（ただし顕如が檄文で「今立ち上がらない奴は門徒じゃない」とまで言ってるので相当数の兵力）
一部の雑賀衆：不明（鈴木重秀ら）
六角義賢：不明（浅井朝倉本願寺比叡山らに先んじて和睦し戦線離脱しているので大した数ではない）
比叡山延暦寺：不明 -
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68 ななしのよっしん
2022/06/11(土) 09:40:02 ID: KuIlmeitNp
結果論だけど、三人衆単体と戦闘している時は信長・義昭軍が圧倒的に優勢で三人衆が和議を持ちかけて泣きついてるくらいだったからここで和睦しておけば泥沼化しなくて済んだ
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69 ななしのよっしん
2023/04/22(土) 12:25:00 ID: xEzWOVsNDi
信長の野望・新生だと、皆一斉に反信長になるのではなくある程度史実に沿ったタイミングでそれぞれが反信長になるから、各個撃破されるだけの集まりになってる。
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70 ななしのよっしん
2023/04/23(日) 12:47:32 ID: YqWlagm1Vu
松永・荒木などの離反を見ると、「客観的には信長絶対負けるよね」というぐらい毛利は強かったんだろうか、と気になる
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71 ななしのよっしん
2023/05/02(火) 20:05:12 ID: 790ksloh35
毛利が強いというより、なんだかんだ足利義昭が
旗頭として機能していたんでしょ。
特に天王寺合戦のあたりは完全に織田が受け手に回っていて
毛利本願寺足利連合から仕掛けに行った戦いだったし -
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72 ななしのよっしん
2023/05/05(金) 11:15:15 ID: UZunG274TL
義昭個人と言うか、松永や荒木は室町幕府滅亡にはそりゃ同意しないだろなって連中だしね
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73 ななしのよっしん
2024/03/09(土) 20:17:44 ID: tlcI5VNJ8B
所詮は同床異夢の烏合の衆だからな。
本願寺は大規模遠征してまで織田を破壊したいわけじゃないし、疲弊した朝倉はこれ以上被害を出したくない、武田は北条が背後にいるから動くべき時に動けない。
まぁそもそも信長が周囲から目をつけられて狙われたのを後世が「包囲網」と呼んだだけで、同盟でもなんでもないんだから協力しないのは当たり前だが。
織田家はこの時点で相当な大国だし、織田徳川同盟を後世が軽んじ過ぎている。イオン相手に地元の商店街たちが立ち向かうような話。 -
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74 ななしのよっしん
2024/03/09(土) 20:25:08 ID: b2CaI9ZGcA
まあ信長方も言うほど一丸かというのはある
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75 ななしのよっしん
2024/09/01(日) 18:23:09 ID: 73hQQjwEig
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76 ななしのよっしん
2025/06/24(火) 09:34:06 ID: 0+TGElSjTp
織田を支援する大友を島津に攻撃させてやったー！
と思ったら近衛がすぐに大友と島津を和睦させ、じゃあ次の一手は秋月・龍造寺に大友を攻撃させ、
と足利義昭と近衛前久は争う宿命なのか相性が悪いのか
義輝時代も含めると足利兄弟と近衛は二十年くらい犬猿の仲だったか
義昭は境目の消せない火種を煽って放火するのが上手く、近衛は鎮火するのが上手い -
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77 ななしのよっしん
2025/12/05(金) 21:55:15 ID: OoUmbmkYUD
室町幕府は突出した勢力を将軍と大名でタコ殴りにして
牽制し合う政権だったから信長も同じ目に遭っただけだよね。
面白いのは突出した三好政権を義昭派の大名(朝倉義景や浅井長政、畠山昭高、三好義継、織田信長)でタコ殴りにした結果
突出した信長が他の義昭派の大名にタコ殴りされたこと。
ついでに旧三好政権もタコ殴りに加わっている。
室町時代の後期はこのパターンの繰り返しだよね。
信長も足利将軍を連れて近江に退く定番の流れに片足を
突っ込んでたと思う。
何とか踏ん張ったから室町時代のループから抜け出して
安土時代ルートに突入できたけど。 -
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