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151 ななしのよっしん
2015/03/07(土) 18:18:26 ID: xxDtIumgly
>>150
好みの問題はあれど、あれらは要求する層があって成り立っているジャンルの一つだからな
そういう事を言い出す奴が居るのは商業作品では、あまり無いからじゃないかな
「物語上の要求とは一切無関係に優遇されるキャラ」ってのは
だから本来の意味で使われているケースを見てないから、ずれた意味で使うようになる -
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152 ななしのよっしん
2015/03/07(土) 19:05:15 ID: /s74Ct6GaG
まあこの記事が生まれた理由事態がアレな経緯だし、レッテル貼りホイホイなのは当然っちゃ当然
メアリー・スーの記事で「こいつメアリーだろ？一次だから違う？言葉の意味は変わるだろ！？なんで認めないのもういい自由に使えそうなレッテル探したもんね！」
だぜ？
最初期の記事内容とか明らかにメアリー・スーの記事に対してむかっ腹丸出しだったし
アホで溢れるのも無理はないよ
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153 ななしのよっしん
2015/03/07(土) 21:25:15 ID: Nch4Dcx6tE
>>152
ここの最初の編集者、こっちに住人かき集めて記事もバンバン充実させて
「こっちの方が優勢！メアリー・スーは一次にも当てはまる！二次限定だって騒いでんのは一部の頑固者だけ！」
って既成事実化したかったんだろうなあ・・・
それが実際にゃ、立ってから一ヶ月足らずで単なるメアリースレの分署に成り果ててるのが何ともｗｗ
というかキャノンスーはともかく「原作メアリー」なんていう珍妙な言葉はここ以外で見た事ないし
こいつが最初の編集者の造語に過ぎない旨と、記事が出来るまでの（想定される）経緯を
冒頭とかに書いといたほうが良いんじゃね？ -
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154 ななしのよっしん
2015/03/07(土) 21:31:24 ID: BwDl3xmZBH
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155 ななしのよっしん
2015/03/08(日) 04:05:35 ID: CbKlma/7jK
ここで「アンチが悪用する」とか騒いでる連中が皮肉にもアンチに対する狂アンチになっている件
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156 ななしのよっしん
2015/03/08(日) 10:35:23 ID: Nch4Dcx6tE
なんでもかんでも「狂」つければ良いってもんじゃないと思うよ
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157 ななしのよっしん
2015/03/08(日) 10:53:49 ID: OSI/l8jR9/
>>155
言葉の用途として正当かどうかも立証できてないのに
無理矢理こんな記事立てたらそりゃ叩かれるだろ。 -
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158 ななしのよっしん
2015/03/08(日) 10:56:48 ID: jy2lMV8H9F
この言葉自体が「ぼくのかんがえたさいこうにあたまのいいことば」って感じがして気持ち悪い
使ってる人間見たら他人のふりするレベルかな -
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159 ななしのよっしん
2015/03/08(日) 13:14:08 ID: ve0fXV9RB6
原作に複数人が関わっている作品で、発言権持っている人が暴走してやらかすイメージ
コレのせいでストーリーが破たんするのは見ていて悲しいわ
某パンの漫画とか
ところでこの記事名、キャノン・スーだけじゃだめなの？
原作メアリーとか言ってたら余計混同すると思うけど
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160 ななしのよっしん
2015/03/08(日) 19:21:01 ID: BJwFRZBiEH
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161 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 06:56:10 ID: PjIZvCzP4y
メアリー・スーって言葉を執拗に一次創作に使いたがる奴、まずは逆に「こいつはメアリー・スーじゃない」って確信持って言える主役級キャラクターを１人思い浮かべろ。
スタートレックの世界にブチ込まれたらそいつも立派なメアリー・スーになるんだよ。
そいつのせいで原作ぶっ壊れるならどんなキャラでもメアリー・スーだし逆に「そのキャラがいない原作」というものが存在しないならメアリー・スーとは言えんわ。 -
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162 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 06:58:32 ID: BuHx8WBUYc
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163 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 18:05:14 ID: 9ML/k2IPSF
岸辺露伴のところ蛇足な上にこれ見たファンが荒れそうだから消していい？これじゃあ岸辺露伴のアンチ記事になる。
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164 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 21:03:49 ID: E2H4ArJ8of
いいですよ。私も蛇足かなとおもいましたし。
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165 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 00:06:56 ID: QyN2BoA+W2
ちょっと喧嘩売ってる感じが……
気持ちはわからなくもないけど、「メアリー・スー」の所に飛び火しないようにして欲しい。
「メアリー・スー」に関して誤解を招きかねない点だけ「メアリー・スーとコレは違う」という事を示して、
後はこの言葉が抱える問題とかつっこみ所等はこの言葉に肯定的な人達に任せてしまえばいいかと。
対案を示します。
原作メアリー(キャノン・スー）とは、オリジナル作品（一次創作）のキャラクターに対して使われる「メアリー・スー」の派生語である、とされる。
半ば造語に等しく、様々な使われ方をされ、今のところ意味・用法は定まっていない。
以下はその多様な用法の一例である。一次創作への適用は勿論、創作における自己投影それ自体を否定する考えに則っている点、創作上の注意点としてでなく受け手の印象の問題として扱っている点等が「メアリー・スー」の原義と大きく異なる。
（以下、リビジョン2167905）
……ここがこの先どんな風になるのもここの人しだいって事でいいじゃない。
コレの二次限定のが「メアリー・スー」って訳じゃない事さえ示しとけば。 -
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166 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 02:37:02 ID: 0Dzw0NqYdw
他のところでもたまに見かけるけど
造語に出典求めるのってアホじゃね？造語だろ？
Wikipediaとかならまだ分かるが、ニコニコでそこ追求するところか？
もちろんハッキリしてるならそれに越した事はないが、不明でも不思議はないだろうに
後これは、メアリー・スーと違って創作上の注意ではなく受け手の印象の問題ってのには同意だが、それに加えて
ほぼ間違いなく否定的な意味で使われる語、つまり侮蔑語の一種だという点は重要だと思うよ
侮蔑語だという事さえ念頭に置いておけば
「条件を満たしていてもクソキャラ・駄作とは限らない」みたいな説明は不必要になる
「発言主にとってクソキャラ・駄作で、かつ条件を満たしている」事が自明になるからな
元のメアリー・スーからして、条件を満たすかどうかで機械的に判断するような性質のものではないんだし
最終的に人間が判断する事に変わりはない
それとその条件についてだが、普通にメアリー・スーに準ずるって書けばいいんじゃねえの？
原作なんだから一次創作にあたるものが直接的には存在しないが
メアリー・スー＝該当キャラクター、それ以外のキャラや設定＝一次創作
という図式になった時によく言われるんだろうし
現状では「自己投影」「設定盛りすぎ」に絞っているが、設定の方に色々詰め込みすぎ感がある
というか自己投影も設定と考えれば、全部設定になってしまう
過剰賛美とかは「シナリオ展開」として項目分けた方がいいんじゃないかな -
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167 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 08:17:50 ID: JxL2cgXE6k
そりゃ元ネタが何であれ多くの人が使ってるのなら問題はないけどねぇ…。
キャノン・スーってこの記事が出来る以前に使ってる人いた？って話なんだよな。
どこぞの掲示板で生まれてその界隈でよく使われてる単語とかなら別に良いよ。
でもこの単語はそういうスラングですらない訳じゃん。
仮にも「大百科」なんだから局地的にしろ一発ネタにしろ作る根拠は必要だと思うよ。 -
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168 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 08:33:01 ID: lFo42AIe1L
そもそも何の為に作ったの？って記事だし。
承認欲求でもあるのかな -
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169 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 14:13:08 ID: PjIZvCzP4y
元のメアリー・スーがメアリー・スーたる一番の条件って
「原作レイプを行うオリキャラである」
これなんだけどな。だから原作のない作品（＝一次創作）のキャラクターには絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、絶対に当てはまらない -
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170 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 21:09:44 ID: r73vNGXwpE
正論だし異論もないけど、頼むからそんな必死にならないでくれ
たかだか広まってもないレッテル貼りの造語ごときに、一体何をそこまで憎しみを剥き出すんだ。正直みっともない
>>167
メアリー・スーという言葉に対し、一次と二次の違いだけを盾に全否定されて、
そのカウンターのためだけに生まれたというか、そんな印象はある
ある意味レッテルの貼り合いの結果生まれるべくして生まれたような言葉といえなくもない
ぶっちゃけこんな言葉作ること自体余計なお世話って話ではあるが、過程を考えると
この記事が立たずとも遅かれ早かれ似たような意味の記事は生まれたような気はする -
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171 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 23:10:08 ID: Nch4Dcx6tE
>>170
一次と二次の違い『だけ』って、そこが何よりも重要かつ肝心なんすけどねメアリー・スーって
勝手に要点を矮小化されても困る -
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172 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 23:15:51 ID: +IUVIw8B/g
だからメアリー要素を含んだオリジナル(一次創作)にこの言葉使うってだけだろ？絶対に、絶対に、絶対に、絶対にメアリー・スーではないから明確な線引きになってるんでしょ？
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173 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 23:19:53 ID: +krDyzjWEo
顔すらないモブ勢がこれだったときいろんな意味で泣きたくなる
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174 ななしのよっしん
2015/03/11(水) 00:02:22 ID: ZQTcaITBWf
メアリースーを登場させるときみたいな作者の自己願望満載で作られたキャラクターを指す言葉、ってことでいいのかな？
こういう評価を受けることもあるんだなって、一次で活動してる人間としてちょっと気を付けようと思った -
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175 ななしのよっしん
2015/03/11(水) 08:48:28 ID: E2H4ArJ8of
細かいことを言い出すと原作メアリーという単語自体がもうおかしいのですけどね。
原作があって二次作品があって、そのうえでメアリー・スーがあるのであって、そのメアリー・スーを土台に逆輸入する形で原作批評に適用しようとすることに無理があるんでしょうね。
確かに何でもできるご都合キャラに対しての該当単語はありませんが、たぶんいらないから出現してないだけだとおもいます。
強いて言うなら「出木杉」君とか「デウス・エクス・マキナ」としか言いようがありませんしね。
初期作成者の意図としてはメアリー・スーから議論分離したかっただけのようですから、この記事は機能してるほうなのでしょうね。 -
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176 ななしのよっしん
2015/03/11(水) 09:07:15 ID: xxDtIumgly
>>174
読み手として言わせてもらえば、作者の願望が一切入っていないキャラは
魅力的ではない
願望が入っていたとしても、それを受け取る側が肯定的に評価をすれば名作となる
また悲劇的な作品も数多くあるけれど、基本は願望の裏返しであったり、
悲劇の主役になりたいと言う願望が込められている
そもそもとして物語上の必然性があってのキャラクター造形であれば、
二次創作であろうとメアリー・スーとは言い難くなる
つまり何が言いたいかといえば、
そのような事を気にするのであれば、プロットを練って、それに応じたキャラを考えろって事 -
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177 ななしのよっしん
2015/03/11(水) 12:10:33 ID: UMTEIA5chy
つまりどういうことだってばよ
具体的なキャラクター表記がないとさっぱりわからぬ -
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178 ななしのよっしん
2015/03/11(水) 12:35:16 ID: E2H4ArJ8of
>>177
端的に。
この記事の原作メアリーという造語の定義は創作活動そのものを否定しかねないものであり、その為に多くの人のブーイングを浴びてるということです。理由は創作キャラクターというものは大なり小なり作者の内面を表現しているものだから。
杓子定規に記事の定義を適応するならNARUTO -ナルト-の「はたけカカシ」でも引っかかりかねません。
①から⑥まで順に読んで完全に否定できるかどうか試してみればわかります。
自身の好きな作品の好きなキャラ達にそんなレッテル張りされたらたまらない、面白くない、それがいやだという意見が当然あるということです。
最初に記事を作った人はそこまで考えていないでしょうけどね。 -
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179 ななしのよっしん
2015/03/11(水) 19:46:31 ID: PjIZvCzP4y
・作者の自己投影が明らかなキャラクター
桃太郎は作者の思想と「勧善懲悪」という点で一致している
・設定てんこ盛りのキャラクター
①桃から生まれたのに無条件でおじいさんおばあさんから愛される。きび団子ごときで犬猿雉を従え、命をかけた戦いに同行させる
②鬼の集団に動物3匹従えただけで勝利する程の力
③岩手県の伝承では地獄のお姫様を救ったりもする
④村人達から無理やり鬼退治に向かわされる
⑤最近の絵本では話し合いで解決したりしている
⑥冷静に考えると鬼から宝物を分捕っているのだが、作中では正義である
つまり桃太郎は原作メアリーだったんだよ！！
え？強引？自分でもわかってます。 -
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180 ななしのよっしん
2015/03/11(水) 19:59:57 ID: wDpbYZFCjU
つ 箇条書きマジック
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