1.1万
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241 ななしのよっしん
2016/11/20(日) 19:54:11 ID: X9MdcjTEra
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242 ななしのよっしん
2016/11/23(水) 12:55:29 ID: DXl9bhQZTx
生まれた以上は確実に訪れる死の苦痛。
死の恐怖すら凌駕するほどの苦痛を抱える自殺者たち。
どんな幸せな人だって確実に死ぬし、むしろ落差がある分死の恐怖は大きい。
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243 ななしのよっしん
2016/11/27(日) 21:58:06 ID: iz6Rp9/MtI
生物の行動は必ず他者の苦痛を伴う。
それ故に苦痛を与えない在り方は生の領域には存在しない。
だが、死ぬ事も誰かの苦痛を伴い、産まない事もまた同じ。
産まれた我々は既に詰んでいる。 -
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244 ななしのよっしん
2016/12/08(木) 15:06:06 ID: oV8SRNmpw4
快楽や幸、不幸を軸にして考えるとこの理論は完璧すぎるんだよな
よくある反論の「幸せになる可能性も～」ってのも思慮の浅さや主観的なバイアスでしかないし
反出生主義を否定するには『どれだけの不幸と苦痛と絶望を作り出しても、我々は存在する意味がある』という超人的な理論が必要になる
宗教もそうなんだけど、天国とかの甘っちょろい救済要素を求められてしまっているあたり快楽の軸から逃れるのは困難だな -
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245 ななしのよっしん
2016/12/22(木) 19:36:35 ID: lFQ7cEbowJ
出生数が初の１００万人割れ 平成２８年推計９８万人 厚労省・人口動態
http://www.sanke i.com/li fe/news/ 161222/l if161222 0008-n1. html 
厚生労働省が実施している平成２８年の人口動態統計の年間推計で、出生数が過去最少の約９８万人となったことが２１日、分かった。年間の出生数が１００万人を割るのは昭和２２年の統計開始以来、初めて。政府をあげた少子化対策の重要性が改めて浮き彫りになった形だ。 -
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246 ななしのよっしん
2016/12/22(木) 20:46:30 ID: v4MVusWmST
虚しいなあ
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247 ななしのよっしん
2016/12/28(水) 10:54:04 ID: uEv8PJy0ub
聡明なる科学者たちよ！
生まれる前の子どもたちに意思を聞く技術を与えよ！
------「あなたはこの世に生まれますか？そして、その責任を負いますか？」
同意書みたいなものだ。
自殺も人権問題も全部解決だ！ -
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248 ななしのよっしん
2016/12/28(水) 10:59:46 ID: uEv8PJy0ub
あなたは、ゲームが難しくてイラついてる人に対してなんと言う？
きっと「なら、やらなきゃいいのに」と言うだろう。
「このゲームは高かったんだ！」と返されたら、
「自業自得」と言うだろう。
じゃあ、人生の場合は？ -
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249 ななしのよっしん
2016/12/28(水) 16:05:08 ID: nl7sPIVCZn
>生まれる前の子どもたちに意思を聞く技術を与えよ！
生まれる前の子どもたちって存在するの？ -
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250 ななしのよっしん
2016/12/29(木) 10:43:54 ID: EfNHRaI59u
これ掲げる信奉者はやっぱりどっか薄暗い感じあるんだよね
何ていうかああひねてんなって奴ばっかり そんで、こういうこというと薄笑い浮かべて理論武装してくるようなそんな感じ
まあ参考元がTwitter垢ってのもアレだけど やっぱある種の被害者何だろうな... -
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251 ななしのよっしん
2016/12/29(木) 13:20:19 ID: lFQ7cEbowJ
正論言われて言い返せない人間が「その論をどんな人間が言ってるか」という権威主義に逃げる
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252 ななしのよっしん
2016/12/29(木) 22:25:12 ID: iz6Rp9/MtI
死にすら拒絶された人間の最後の悪足掻き。
あるいは、生死の罪深さを知る者の諦めか。
これを実行した所で、罪深き事に変わりは無い。
所詮生命には、踏み躙る対象を選ぶ以外の選択肢は無い。 -
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253 ななしのよっしん
2016/12/30(金) 09:13:25 ID: kDw88hatFL
反出生主義者にとって>>245のようなニュースを見聞きするとさぞかし心が躍るんでしょうなぁ
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254 ななしのよっしん
2016/12/30(金) 09:27:04 ID: VIU/uu36Ru
>>248
ドヤ顔のとこ申し訳ないが例えとしてお粗末すぎる。
ゲームってのは根っこから破たんしてない限りは攻略法が必ず存在するし
難敵の対処法もパターン化が可能なものなんだからさぁ…。
俺なら「クリア出来るように出来てるんだから一度落ち着け」とでも言うよw -
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255 ななしのよっしん
2016/12/30(金) 12:11:04 ID: 6s2zS9l9kA
>>251
あっやっぱりそういうレスがつくと思ったわ
誤解しないでほしいんだが勝利宣言せずともこの主義に関しては理論的に否定できないし間違ってはないと思うから安心して欲しい だから長く続いてるんだろうしな
ただこういう主義に傾倒する人達がどういう人生を歩んできたのかは興味ある 中高生が背伸びして掲げる思想にしては理解得られにくいからファッションって可能性も低そうだし
色々見たけど最初からこう考えてましたみたいな賢人ばかりでそういう思想に辿り着いた経緯を書いてる人は少ない -
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256 ななしのよっしん
2016/12/30(金) 12:58:20 ID: 6hjmbl3DfH
主義に正しいも間違いもないのに議論の流れがあったのが理解できない
押し付けるもんでもバカにするもんでもないだろうに -
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257 ななしのよっしん
2016/12/30(金) 13:14:34 ID: rSRqqrQn+G
女性との縁はさっぱりだし子孫を残す機会も訪れないだろうけど反出生主義は素晴らしい思想だと思う
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258 ななしのよっしん
2016/12/30(金) 16:02:52 ID: nl7sPIVCZn
>女性との縁はさっぱりだし子孫を残す機会も訪れないだろうけど
政府「子供を作らなかった人はじわじわと死刑！」って言われる未来の可能性が… -
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259 ななしのよっしん
2017/01/02(月) 17:48:59 ID: GsXap5m+uv
自分は家庭環境は普通で人生幸せだし、それなりに成功して色々なことを成し遂げてきた自負もあるけど、緩めの反出生主義だな
勿論この幸せは自分で努力して選び取ったものとは思うけれど、本質的にはただ周りの環境に助けられてきただけ
ネット上で死にたいとか言ってる人と自分との差なんて運が良かったか悪かったかでしかない
もし子供ができて人生を捧げるほどのことを施したとしても、生んで欲しくなかったと思われない自信が無い
そんな分の悪すぎる賭けに愛する人を巻き込みたくないわ
まぁ自分は根本的には自己中だからどうしてもこの人との遺伝子を残したいと思ったら、作ることになるかもしれないけどね -
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260 ななしのよっしん
2017/01/02(月) 17:57:08 ID: ywc8AYyZnt
>>254
あんまりゲームやった事ない人かな？
パターン化できないから難しいんだよ -
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261 ななしのよっしん
2017/01/02(月) 17:57:45 ID: GsXap5m+uv
あと100%幸せになると仮定しても、それでもなお生むことには躊躇する
それほど、意思の確認ができず生まれさせられることは酷い行いに思える -
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262 ななしのよっしん
2017/01/02(月) 18:14:14 ID: VIU/uu36Ru
>>260
俺が言いたいのは「例え話としてチャチ」って事なので…。
(難しいという愚痴に対して「じゃあやめろ」は短絡的すぎるし
それを人生に当てはめるのはさらに無理がある)
パターン化出来ないゲームもあるとかいう反論はどうでもいいっす。 -
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263 ななしのよっしん
2017/01/02(月) 18:14:37 ID: OQfMPZSkCe
>>256
どんな主義だろうが別にいいんだよそれ自体は
思想信条の自由があるしな
でもこの主義に至る人間というのは子を産む他人のことを子供に死の時限爆弾をセットする屑みたいなことをセットで言い出すからアカンねん -
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264 ななしのよっしん
2017/01/02(月) 18:15:52 ID: Qf/4FqWeMd
要は安楽死施設はよ作れってことかな？
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265 ななしのよっしん
2017/01/02(月) 18:31:19 ID: iE8H+fKfMz
子供を作るということは、子供に「遅かれ早かれいずれ死ぬ」という事実を叩きつけるようなものだぞ？「子供に死の時限爆弾をセットする屑」いやいや素晴らしい、世の中の屑共の何たるかをよく表現している
恐ろしい事は死ぬという恐怖を忘れられるだけ幸せな生を享受させられないような遺伝子の持ち主や環境を作れない屑共全てに子供に「遅かれ早かれいずれ死ぬ」という事実を叩きつける事が出来る事にある
なぜ世の中からキモオタが消えない？なぜブラック企業が消えない？全ての不幸は生誕が原因だ -
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266 ななしのよっしん
2017/01/02(月) 20:31:53 ID: lFQ7cEbowJ
>>263
言葉の選び方の問題はその人自身の問題だから知ったこっちゃないが「生むのは殺すのと同じ」というのは紛れもない正論。死なない人間なんていないからな。
>>264
「生まないべき」という話であって「死にたい」という話とは関係ない。 -
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267 ななしのよっしん
2017/01/03(火) 01:54:23 ID: Qf/4FqWeMd
え？そもそもこの主義者って自分の人生どう思ってんの？
楽しいの？つまんないの？
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268 ななしのよっしん
2017/01/03(火) 04:33:48 ID: lFQ7cEbowJ
>>267
その質問はもはや主義に関係ないように見える。要は人それぞれ。
「生まれるに値しない生」と「生き続けるに値しない生」は別の話で、後者の方が基準が厳しいという指摘がある。
哲学者デビッド・ベネターの反出生主義：『Better Never to Have Been』読書メモ（セルフまとめ） - Togetterまとめ https://togetter .com/li/ 1064239 @togetter_jpさんから
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269 ななしのよっしん
2017/01/03(火) 18:46:00 ID: GsXap5m+uv
>>267
楽しいよ -
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270 ななしのよっしん
2017/01/03(火) 20:32:47 ID: vYpopIIrhC
本当に人生が無価値だと思っているなら、生まれてくる子供が幸福だろうが不幸だろうがどうでもいいはずだし、こんな思想は持たないわな
所詮は「すっぱい葡萄」である -
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