反出生主義

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  • レスメニュー

    331 ななしのよっしん

    2017/01/23(月) 03:39:08 ID: UI1GxG1Ss0

    >>308
    子供は自然にできるのではなく、ヤる事ヤれば出来ると知ってからかな。ある程度性知識がついてからだ。
    きっかけ？みたいなのは特にない。これが正しいと思ったからこう思っただけ。
    この考え方に「反出生主義」って名前があるって事を知ったのは結構最近だけどね。
    自分のこの考え方って反出生主義って言うのかーって感じで。
    誰かに反出生主義について教わったから反出生主義に目覚めたとかそういうのではない。元々そう思ってただけ。

    そう思うようになった理由は、
    https://www.koei-tsukinaga.com/blog/2015/05/21/234224/exit
    このページに書かれてる事とほぼ同じだから割合。自分が書いたのかと思うくらいしっくりきた。
    だから自分は子供はいらない。わざわざ新しい子供を作って育てる余裕があるくらいなら、
    それにかかる時間や費用を今すでにこの世に生きてて苦しんでる人間のために使いたい。

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    332 ななしのよっしん

    2017/01/23(月) 04:33:48 ID: HzM45K08xd

    個人的には、生きるための手段であった理性・知性が発達することによって
    生そのものを疑問視するようになってしまった。という皮肉な現象であるように感じる。
    この考えを全く理解できないという人は、良くも悪くも鈍感で、ある意味幸せな人だと思う。
    そうやって他人の痛みに鈍感、あるいは無視できる人間の多さもこの考えの一因であろう。
    まあこの主張が否定されずにすんなり受け入れられるような世の中だと、それはそれで病的な感じがするけれども。

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    333 ななしのよっしん

    2017/01/23(月) 15:20:40 ID: oV8SRNmpw4

    結局のところ出生は子に生を強制する行為であり
    親と子の間に契約がない理不尽というのが問題なんだよな

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    334 ななしのよっしん

    2017/01/23(月) 17:52:24 ID: nl7sPIVCZn

    >>331
    >そうやって他人の痛みに鈍感、あるいは無視できる人間の多さもこの考えの一因であろう。
    チンフェのあの言葉を思い出しちゃうんだよね。


    >それはそれで病的な感じがするけれども。
    早く病的な世の中になってほしいね。

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    335 ななしのよっしん

    2017/01/23(月) 20:13:38 ID: RbvTnMv6vQ

    >>329
    相手の考えが間違ってると思ったならどこがどう間違ってるのか指摘しないと。
    「俺はお前が嫌いだ」て言われても「はあ、そうですか」としか返しようがない。
    >>330
    確かに、「死後は人間には関係ない」っていうなら、同じように認識できない生まれる前のことも人間には関係ないってことになる。だけど、問題なのは認識できる存在が「生まれてしまうこと」。生まれる前は認識できないけど、生まれること、生まれた後は認識できるんだから、それを無視しちゃいけない。
    「死後も生まれる前も認識できないから反出生主義は提唱者の脳内でしか成り立たない自己満足な考え」それならそれで良い。もうすでに生まれてしまった人達の脳内だけで収まるなら。

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    336 ななしのよっしん

    2017/01/23(月) 22:10:00 ID: 1YqXfqNtiU

    >>328 RbvTnMv6vQ
    存在しなければ無だから幸福も不幸も問題もなにもないよと言われても、その通りだとは思うがそれの何が良いのかが分からない。
    問題（個々の問題のことではなく総体としての）が存在することが特に悪しきことだとも思ってない。
    心があるから幸福とか不幸の尺度があるわけだけど、そういった尺度が存在すること自体の何が悪いのか分からない。
    面白い事があるから生きていてよかったーっと思うが、無だったら最初から面白いことを求めてないと言われても、だったら何なんだ？としか思えない。
    面白い事があるから生きていてよかったと思ったら何なんだ？と聞かれても返答に窮しますが。

    自分では存在する意味なんて聞かれても楽しいからとか、意味を探すことに意味があるとか、碌でもない感じの答えしか返せませんが、無に拘る理由も分かりません。

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    337 ななしのよっしん

    2017/01/23(月) 22:17:49 ID: OQfMPZSkCe

    >>335
    主義主張に正しいも間違いもない
    ただの価値観の相違だからな

    だが主義に沿わない人間を貶すのが必ずセットになるのがいかんのだ反出生主義者共は
    平気で幸福であることすら生まれないことに劣るとか言い出すのがな

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    338 ななしのよっしん

    2017/01/23(月) 22:32:51 ID: lFQ7cEbowJ

    幸福は一時的なもので必ず衰退という結末に苦しむんだから当然生まれない事に劣る

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    339 ななしのよっしん

    2017/01/23(月) 22:35:31 ID: OQfMPZSkCe

    そうやって言い訳するほど自分の了見の狭さが露見するだけだというのに

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    340 ななしのよっしん

    2017/01/24(火) 18:28:02 ID: RbvTnMv6vQ

    >>336
    やっぱりこれ以上は平行線かな。
    俺にはわざわざ生まれてきて幸福を求めることの何が良いのかわからない。無に拘る理由は、生まれてこなければ苦痛もないで十分だと思うけど……。
    もっと語彙が豊富ならもう少し上手く言えるのかもしれないが、俺にはこれが限界だ。言葉足らずで申し訳ない。
    >>337
    形而上的に考えれば論理的だろうが道徳的だろうが大した違いはないっていうのは分からなくもない。ただ、それは形而上的視点、いわゆる神の視点に立てばの話で、俺たち人間から見れば「筋が通っている意見」「道徳的な意見」はある程度正しいし、「論理が破綻している意見」「あまりにも道徳に反している意見」は間違っていると言わざるをえない。
    それに、他人を傷つけて何とも思わない奴を軽蔑するのは人間として自然な感情だと思う。
    ところで「差別主義者は死ね」て言ってる人がいたらどう思う？俺は「お前が言うな」て思う。

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    341 ななしのよっしん

    2017/01/24(火) 22:51:30 ID: HzM45K08xd

    自分が直面したことが無いというだけで、世の中様々な不条理が存在するというのに、
    なぜ我が子の人生に対してそうも楽観的になれるのか。
    幸福が苦痛に勝ると感じるのは、幸福は苦痛が少ない状態でこそ感じうるものであるからだ。
    言い換えれば幸福なんてものは実体がなく、苦痛の多寡によって感じるものだと思う。
    自分が考える反出生主義とは、人生において最上の幸福とは苦痛が存在しないことであり、
    今生きている人間は自ら悪因を作らぬよう努力するべきであって、
    子の幸福実現に親ができる助けとして、そもそも最大の悪因である生を与えない事が最上のものである。
    とするような考えである。

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    342 ななしのよっしん

    2017/01/24(火) 23:04:43 ID: X9MdcjTEra

    いやつくらなければ子どもは存在しないわけで存在しない仮想の存在に助けも恩もできない
    結局は自分の精神上及び身体上の幸福のために子供を作りたくないってことなのに
    どうしてそんなに恩着せがましい言葉で取り繕って徳を得たかのように振る舞うのか

    幸福に養える自信がないから堕胎させるとか幸福に養うためにこれから頑張るとかなら筋が通っているのに

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    343 ななしのよっしん

    2017/01/24(火) 23:13:44 ID: jnatmfVIui

    そんなに生まれるのが嫌なら勝手に死んでろとしか言えんわな。
    生きること自体否定するというのなら反出生主義とやらで周囲を説き伏せようとすること自体が無意味だわ。

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    344 ななしのよっしん

    2017/01/24(火) 23:15:51 ID: OQfMPZSkCe

    >>343
    自分は既に生まれちゃったから例外の精神やぞ
    >>342でも言われてるけど利己主義、自己満主義の極みよ

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    345 ななしのよっしん

    2017/01/24(火) 23:24:08 ID: oSw7C7g9OP

    居もしない存在に与えられるものなんて何も無いと思うけど。

    この思想は墓まで持って行けたやつだけが真に体現者を名乗れるんだろうな。生きているやつらは語るのが早すぎるよ。

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    346 ななしのよっしん

    2017/01/24(火) 23:26:41 ID: ywc8AYyZnt

    >生まれちゃったから例外
    これは当たり前じゃないの？
    生まれちゃったから例外になるんだから産むなって主張でしょ

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    347 ななしのよっしん

    2017/01/24(火) 23:28:17 ID: oSw7C7g9OP

    現世において理解者を求めようとする行為自体が矛盾している気もする。理解者の存在は俗人にとっての幸福に他ならない。

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    348 ななしのよっしん

    2017/01/24(火) 23:44:34 ID: SGZWC5kESg

    自分だけで実践してひっそりと絶滅すりゃいいのにな

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    349 ななしのよっしん

    2017/01/24(火) 23:51:21 ID: X9MdcjTEra

    >>346
    それだと胎児という例外対象外がいるのだが

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    350 ななしのよっしん

    2017/01/25(水) 12:06:04 ID: UI1GxG1Ss0

    元より自分と仲間たちだけでひっそり実践してる奴が殆どじゃない？
    他の奴に直接強要して押し付けてる反出生主義者ってそんなにいる？逆のパターンはいくらでも見かけるけど。

    「自分はこう思うからこうする」って言ってる奴はいるけど
    「だからお前らもこうしろ」って言ってる奴はほとんど見た事ないけど。

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    351 ななしのよっしん

    2017/01/25(水) 12:09:37 ID: OQfMPZSkCe

    布教はしてないからセーフならイスラム国だって無罪放免になるわ

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    352 ななしのよっしん

    2017/01/25(水) 12:15:52 ID: UI1GxG1Ss0

    ISISは武器押し付けて強要してるでしょ

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    353 ななしのよっしん

    2017/01/25(水) 19:24:33 ID: SGZWC5kESg

    強要してないぞ？自分達の教義に従わない人間は悪人扱いしてぶっ殺してるだけ

    ぶっ殺してはないけど前半に関しては反出生主義者も同じですよね？出産は悪だってのが教義なんだから

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    354 ななしのよっしん

    2017/01/25(水) 22:12:54 ID: c6ZC0yUQMM

    仏教が永遠の死を目指す宗教だからそれに励むのがいい

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    355 ななしのよっしん

    2017/01/26(木) 01:10:48 ID: SGZWC5kESg

    輪廻転生思想とか反出生主義の根幹ブチ壊してないですかね…？

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    356 ななしのよっしん

    2017/01/26(木) 03:00:01 ID: HzM45K08xd

    輪廻の鎖を断ち切ることが仏教の目指すものだったような。

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    357 ななしのよっしん

    2017/01/26(木) 19:52:18 ID: UI1GxG1Ss0

    殺してるなら強要してるのと同じじゃん

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  • レスメニュー

    358 ななしのよっしん

    2017/01/26(木) 20:32:03 ID: SGZWC5kESg

    >>356
    それを断ち切るためには仏教を学んで解脱しなきゃいけないので、むしろ生まれるべきってことになる

    また人間が一人も子供生まなくても魂は他の何かに生まれ変わるので反出生主義者が言うところの生の苦しみを回避することは出来ず、無意味

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    359 ななしのよっしん

    2017/01/26(木) 20:58:10 ID: UdRxWE4ltv

    戦争は苦しくて恐ろしかった～とか祖父母にくどいほど聞かされたけど自慢話にしか思えなかったな
    そのまま死んでくれてたら生まれてこずに済んだというのに
    苦しい思いをしてきたはずなのに何で新たに子供を作るかな
    容易く死ねる環境にあったことを孫にまで自慢するとは本当に酷い

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    360 ななしのよっしん

    2017/01/26(木) 21:01:07 ID: jnatmfVIui

    >>359
    そりゃ祖母が苦しかったのは戦争であって、生きることではないからな。

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