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212 ななしのよっしん
2011/10/16(日) 22:50:33 ID: nHE61LdMpO
>>210
なるほど、分かりやすい説明をありがとう。
自分では冷静だったつもりだったが、考えが足りなかった。出直してくる。 -
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213 ななしのよっしん
2011/10/16(日) 23:26:39 ID: KxwiNMk5+P
久々に１話見てみたら穏やかになってたと言うか焦土になってたというか
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214 ななしのよっしん
2011/10/16(日) 23:29:36 ID: 3Fcgnp7s97
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216 ななしのよっしん
2011/10/17(月) 21:25:12 ID: suTgor95H1
なにこの記事改悪
前の方がわかりやすいだろ
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217 ななしのよっしん
2011/10/17(月) 21:38:08 ID: /ZwRn2mW1D
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219 ななしのよっしん
2011/10/17(月) 22:52:44 ID: DG2Wm1AX0Y
概要だけ差し戻したいんだけどいい？
前の方が読みやすいし、わかりやすかったと思うんだが。言ってることは同じだし。「厨」が多いのもわかりやすさ重視ってことで。賛成派とか問題点のあたりはコメント規制に対する反応とかで項目立てる。
そもそも以前の記事が荒らし容認してるようには見えないんだけどなぁ。 -
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220 ななしのよっしん
2011/10/18(火) 00:04:36 ID: N3ViAF0e5f
>>219
前の版が良いものだったとは思わないがこの版はそれ以上に酷い。
特に長文で書くと主観要素が混じりまくるので荒れやすい項目では燃料にしかならない。
生真面目なのか荒らそうとしたのか分からんが取り扱い注意な記事でこれは無い。
荒らし容認に見えるのは運営の規制の仕方が不誠実なものというニュアンスの記述があるからかな？
正直改善案も思いつかないんだけどとりあえず差し戻しに1票。
今の長文記述はよろしくない。 -
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221 ななしのよっしん
2011/10/18(火) 00:10:27 ID: JooaLIxlG8
>>219
>>209の意見、ひいては掲示板のレス全般、それと記事をちゃんと読んだ？
そもそも概要だけって、内容の殆どじゃないか。
余計な争いを呼びかねない、ふざけているように見えるキーワードと
わかりやすさは等価じゃないし、言ってる事は同じではない。
ふざけた文章が残ればそこに付け込む人間も少なからずいる。
この項目はニコニコの楽しいイベントを書いた記事じゃない。
本来「あってはいけない」事が起こってるんだから、襟を正した文章にするのは当たり前。
>>219はいったい誰の目線で今回の規制を見てるんだ？ -
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222 ななしのよっしん
2011/10/18(火) 00:25:48 ID: YTcySzYENM
つか前に編集した奴もそうなんだけど
大幅に編集する気なら、ここで聞いてからにしようぜ。
編集者用の記事にも書いてあるぞ。
編集合戦を防ぐため改変する前に提示版で相談ってね。 -
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223 ななしのよっしん
2011/10/18(火) 01:37:29 ID: /ZwRn2mW1D
ふざけた文章にしないとなると「鉄槌」とか正義厨っぽくてなんかアレだな
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224 ななしのよっしん
2011/10/18(火) 01:53:56 ID: DG2Wm1AX0Y
>>221
読んだ上で言ってる。ふざけたというか、ネタをまじえたニコニコらしい文章だったとは思うが、
荒らし容認だったとは思わない。大体の言いたいことも同じでネタか真面目かの表現の仕方の違いだけ。
そこが問題なのなら改善案を議論すべきだと思う。真面目な文章にしたっていいけど今の版は読みづらい。
誰目線って、一般視聴者・・・？原作好き、アニメも楽しみ、でもホモコメはニコ動だから仕方ないかな、
淫夢厨は滅びればいいと思ってる。だからこんな事件になって荒れてるけど楽しく動画見よう、
そのためにコメやNG設定考えようって記事にしたい。ってことで改訂案考えよーぜ -
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225 ななしのよっしん
2011/10/18(火) 01:58:36 ID: ek8KzpEY0/
>>223
「鉄槌」自体は記事初版から存在する言い回し
しかし反対派がどいつもこいつも具体的な内容を挙げないのはどういう理由なんだろうか
噂によると自称「出張あっての淫夢厨」もいざ自分が突撃されると逆切れして
自分を正当化するらしいがｗ -
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226 ななしのよっしん
2011/10/18(火) 02:16:41 ID: Zy+Va3poHX
元の内容に差し戻すなら、この掲示板で出ていた意見を汲んだ内容にしていただきたい
「掘られた」みたいにな言い回しはいらない
ああいう書き方してたから内容を変えろという意見が出ていたのだから -
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227 ななしのよっしん
2011/10/18(火) 03:22:10 ID: ox92iqVi7l
ヒナニー事件はギャグでみんな騒いでたのに横から来た人たちが
運営の自作自演だの証拠隠滅だのわけのわからないこと言い出してややこしくなった -
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228 ななしのよっしん
2011/10/18(火) 03:34:52 ID: JooaLIxlG8
運営の削除には口出しは出来ないだろうけど、視聴者が取れる具体的な手段としては
NG共有機能の活用呼びかけがあるかな。これは付け加えなきゃ勿体無い。
先ず淫夢厨を特定して共有データを挙げる（NGユーザーの特定をする）為には
嫌なもの見なくちゃならないからボランティア的な活動になってしまうだろうけど…。 -
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229 ななしのよっしん
2011/10/18(火) 03:55:32 ID: DG2Wm1AX0Y
今までの記事をベースに書き変えてみた。ご意見お願いします。（改行なし・長文失礼）
君と僕。コメント規制事件とは、荒らしに対して公式から降ろされた鉄槌である。
■概要
2011年10月7日、君と僕。の公式配信第1話の動画内は淫夢厨と
それに反応する無自覚の荒らしによる応酬に汚染されていた。
一般視聴者によってホモコメが書きこまれる。次なる侵略先を求めていた淫夢厨にも目をつけられる
→それらに過剰に反応する無自覚な荒らしが出てくる
→淫夢厨、かまってもらって喜びさらにコメ。ここで騒ぎに乗じたニコ厨も淫夢厨に加わる→以下エンドレス
いつまで繰り返すのかと思いきや、10月10日…ついに運営がコメント規制を行う
運営から規制され淫夢厨も燃えたのか、以降淫夢厨の規制回避コメと運営によるNG規制の応酬に変わり、NGワードがどんどん増える事態となった。
事件は規制の拡大により一般ユーザーのコメントに支障をきたすレベルに発展している。
今回の一件は改めてコメントする側のモラル、動画を見る側のスルースキルについて考え直す機会となるだろう。まあとりあえず・・・ニコニコしようぜ!! -
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230 ななしのよっしん
2011/10/18(火) 03:58:28 ID: DG2Wm1AX0Y
（続き）
■コメント規制に対する反応
同年4月に公式放映された『Aチャンネル』でも同様の荒らしコメントが大量発生し、第6話以降の再生数の下落を招くという事件があった。しかしこのときはコメント規制は行われなかったことから「Aチャンネルの時にやって欲しかった」「なぜもっと早く規制しなかった」という声が多い。「荒らし排除には運営が徹底的に動くべきだ」という意見もあり、今回の規制に賛成している者も多い。
一方で不満の声も挙がっている。規制によって一般ユーザまで自由にコメントができなくなるのは、コメントを共有して楽しむのが売りのニコニコ動画の魅力を落とすものに他ならない。「ＮＧは個人が自分の趣向に合わせて設定すべきであり公式がするものじゃない」「NG共有機能を用いれば問題ないのではないか」という意見もある。
■動画を楽しくみるために
ユーザー自らが動画環境を護れればそれに越した事はない。
そのために ・荒れる元となるようなコメントはしない ・荒らしはスルーする
・NG共有機能を強にする ・NG設定を活用する などして快適に動画が見られるよう心掛けたいものである。
以上です。 -
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231 ななしのよっしん
2011/10/18(火) 05:20:36 ID: W4FTrqIQvz
Aチャンネルの箇所は都合の良い憶測でしかないでしょ
それに実際に再生数みてみてば分かるけどそこまで劇的に減ったりはしてないぞ
よっぽどの作品でない限り視聴者数が右肩下がりで減っていくのは仕方ないっしょ
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232 ななしのよっしん
2011/10/18(火) 06:14:36 ID: ek8KzpEY0/
>>229
なんで一般視聴者がホモコメの犯人になってんの？
運営から規制され淫夢厨も燃えたなんてフレーズを未練たらしく残す必要あんの？
規制回避コメントで対応って、対抗か荒らしの間違いだろ？
ずいぶん都合よく視点をすりかえた言い方が出来るもんだ、感心する
＞規制によって一般ユーザまで自由にコメントができなくなるのは、
＞コメントを共有して楽しむのが売りのニコニコ動画の魅力を落とすものに他ならない
それを承知で必要があったから規制してるんだろうに…ホントおめでたいんだな
コメント非表示の方がコメント表示よりも多いなんてアンケート結果もあったぐらいだぞ
ましてや規制が起こったのは公式配信アニメ、いわばお得意様からお預かりした商品
そして元はといえば規制を招いたのは淫夢厨と視聴者であって運営ではない
誰が「ニコニコしようぜ」だよ、誰もニコニコしてないからこうなったんだろうに -
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233 >>229
2011/10/18(火) 09:58:00 ID: DG2Wm1AX0Y
燃えた～のフレーズについてはレスにあったのに、すいません。
５行目の一般視聴者～の一文削除。
９行目は「以降規制回避をしてまで荒らし続ける者と運営によるNG規制の～」でどうでしょう？
Aチャンの話自体をしない方が無難？
>>232の意見もあるので■コメント規制に対する反応の項目自体なくすか、地の文なくして「」だけ残す？ -
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234 ななしのよっしん
2011/10/18(火) 22:59:50 ID: r/hWeRD8um
Aチャンのことは掘り返さないでほしいなぁ…
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235 ななしのよっしん
2011/10/19(水) 00:50:12 ID: e2x524UES1
語彙力の乏しい中高生にとっての便利な煽りツールなんだからこれぐらい規制強くしないと無くならんよ
むしろニコニコ全域でやってもいいくらい。淫夢厨が沸いてロクな結果になった例がないし -
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236 ななしのよっしん
2011/10/19(水) 02:10:27 ID: 3Fcgnp7s97
>むしろニコニコ全域でやってもいいくらい。
それは淫夢関連の動画もあるし、そういう空気が許されてる動画もあるからやらないとおもうけど…
わたしもＡチャンネルの記述に対しては反対です。再生数が減ったのは憶測でしかないし -
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237 ななしのよっしん
2011/10/19(水) 23:01:35 ID: 2chd8mNNkL
そもそもAチャンネルは製作者が狙ってやって失敗したって説もあるからな。
明らかに荒れそうなネタを故意に詰め込んでるようにも見えたし。
>>230の部分については不明な点が多いから記述は避けた方がいいと思う。
確かに悪いのは淫夢厨だけどそれに反応する奴が悪くないとは言い切れないし、
>>235の発言は、出張しないまともな淫夢民もいることを考えると間違ってるわけで…
淫夢民でも出張する奴を嫌ってるのはいるからな。 -
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238 ななしのよっしん
2011/10/19(水) 23:08:15 ID: z4ZNNhJGKy
>>237
> そもそもAチャンネルは製作者が狙ってやって失敗したって説もあるからな。
荒らしの自己弁護のための捏造だろ。 -
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239 ななしのよっしん
2011/10/20(木) 03:02:10 ID: Zy+Va3poHX
>>237
>そもそもAチャンネルは製作者が狙ってやって失敗したって説もあるからな
それこそ憶測すぎだろう
再生数を見てみると、一定の期間無料だった1話を除く2～5話までがほぼ横ばいなのに、6話でなぜか増えていて、次の7話でガクッっと落ちている
公式配信されるアニメの動画は話数が進むにつれて大概右肩してるけど（一部例外あり）、この落ち方は少し異様
そして君と僕も半分に落ちている、これもいくらなんでも下がりすぎ
つまりコメントの荒らしが絡んでいるのでは？といういことになる
これもやはり憶測の域を出ないけどさ
まあAチャンネルについての記述はあってもなくてもどっちでもいいよ
タイトルを伏せて多少ぼかして書くくらいがいいかもしれんね -
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240 ななしのよっしん
2011/10/20(木) 04:12:53 ID: JooaLIxlG8
運営が頑張っているようで何よりだけど、NG機能を使う人の事も考えて
該当するようなコメントを見つけたらNG指定するようにしてる。
言葉を変えてでも無理矢理淫夢コメするようなタチの悪いコメは特に。
＞4月に公式放映された『Aチャンネル』で淫夢厨が大量発生した事もあり、
これだけの記述でも文句が出るのか…。
再生数売り上げ云々じゃなく、前例があるから運営も動いたんだろうに。
都合の悪い事実が（例え記述上でも）消されたら、それこそ付け上がらせるだけ。 -
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