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2731 ななしのよっしん
2012/03/08(木) 22:45:48 ID: L4rSQdBF4H
なんだ、ただの信者さんか。
自分が誹謗中傷するのは削除されたからノーカンとか、犯罪行為の結果を成果とか。 -
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2732 ななしのよっしん
2012/03/08(木) 23:28:48 ID: JZ9PSMq25n
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2733 ななしのよっしん
2012/03/08(木) 23:39:40 ID: L4rSQdBF4H
というか、「相手側の事実の記述が少ない」っていうなら最初からそう言えば済むことなのに、
中立じゃないとか、陰謀論とか余計なことを言うから場がこじれるんだよ。
まあ、本音は在得会が悪く言われるのが（事実でも）嫌ってだけなんだろうけど。 -
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2734 ななしのよっしん
2012/03/08(木) 23:41:04 ID: pW8mYHXGFL
ノーカンとか言ってないし勝手に妄想しないでくれるか？
こっちが言ってたからお前らも言っておkってのはおかしいだろ
それこそ犯罪者を糾弾して犯罪者を出した在特会を叩いてるお前ら
ブーメラン乙
犯罪行為の結果を成果と言ってるんじゃない。
少なくとも「京都朝鮮総連抗議訪問」に関しては
在特会側不起訴で相手側が違法の判決出てんだから犯罪行為を行ったのは朝鮮総連側だぞ？
普通日本人なら在特会が税収増やしたんだから喜ぶはずなんだけど
朝鮮総連側がネガキャンしたくなる気持ちもわかるけどな -
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2735 ななしのよっしん
2012/03/08(木) 23:55:05 ID: L4rSQdBF4H
>>2734
>朝鮮総連側がネガキャンしたくなる気持ちもわかるけどな
また陰謀論っすか。
>こっちが言ってたからお前らも言っておkってのはおかしいだろ
そんなこと一言も言ってないでしょ。「おまえが言うな」ただそれだけだよ。
自分が過去に誹謗中傷したことについての反省とか弁明とか一切ないじゃん。
だから、具体的な成果があると言うなら、はっきりと、根拠を示してからにしてくださいと何度言ったら…。
そもそも記事の内容が間違ってるわけじゃないんでしょ？ どう書いてあったら満足なのさ？ -
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2736 ななしのよっしん
2012/03/08(木) 23:57:56 ID: JZ9PSMq25n
>>2735
相手は脳の治療を受けなきゃいけないレベルだから何を言っても無駄かと。 -
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2737 ななしのよっしん
2012/03/09(金) 00:31:09 ID: L4rSQdBF4H
>>2736
すみません。つい反応してしまったけど、この人スルー推奨中だったんだっけ。
自分が空気わるくしちゃったな。ごめんなさい。
じゃあ最後に一言だけ返して終わりにする。
「 ID: pW8mYHXGFL さんは、記事に問題があると言うなら、“具体的な”該当箇所と改善案を出してください」 -
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2738 ななしのよっしん
2012/03/09(金) 00:32:04 ID: pW8mYHXGFL
＞反省とか弁明とか一切ないじゃん。
反省して消されたものから誹謗中傷書いてないだろうが
何こっちにだけ誠実な対応求めてんだよ
成果のソース
http://sankei.jp .msn.com /west/we st_affai rs/news/ 120224/w af120224 22350040 -n1.htm 
http://webcache. googleus erconten t.com/se arch?q=c ache:6jb CCD5cpiU J:kyoto- np.co.jp /politic s/articl e/201202 25000011 +&cd=2&h l=ja&ct= clnk&gl= jp&clien t=firefo x-a
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2739 ななしのよっしん
2012/03/09(金) 03:50:27 ID: VpHdVPLDEG
ニコニコなんだからもっとざっくばらんにいこうぜ。
"中立的な視点"とか"誹謗中傷だ"とかはいらんのよ正直なところ。
俺たちは犯罪者集団なんて大嫌いです。
それだけなんよ？ -
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2740 ななしのよっしん
2012/03/09(金) 10:23:10 ID: 0p+1A6JlYo
まあそうだよね
というわけで記事は現状維持ということでFA
どのIDが桜井一神教の信者かわかっただけでも今後スルーしやすくなってよかったな -
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2741 ななしのよっしん
2012/03/09(金) 11:28:36 ID: ID0wKYrWlj
レスが流れてしまったから、再度提案させてもらうが、
・対立団体の一覧が一部が、古い内容である(前レス参照)
・対立団体の取り上げ数に大して、友好団体がひとつも取り上げられてない(前レス参照)
・在特会にとって悪い事実が強調(太字に)されている
・ネット上での影響力や公安警察による監視など、編集者の独自研究が含まれる
・在特会という団体の性質からして、事実を書くだけでも非中立的な記事になりやすい
・主観的な記事用に、編集者が使用できる「お知らせ表示」というものがあり、
論争の起きやすい記事で多く使われている(反原発・韓国・韓流フジテレビ批判騒動)
以上のことから、「記事の内容が中立でない可能性がありますよ」というお知らせを表示すべきだと思うのだが、
まだ反論や意見がある人はいますか？ -
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2742 ななしのよっしん
2012/03/09(金) 15:30:26 ID: oAXgKBOW2/
現状維持で。
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2743 ななしのよっしん
2012/03/09(金) 16:53:40 ID: 0p+1A6JlYo
改めて現状維持で
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2744 ななしのよっしん
2012/03/09(金) 17:37:17 ID: L4rSQdBF4H
自分も現状維持でよいと思います。
そもそも現状において、記事の内容はほぼ事実である
（データが古いうんぬんはその部分を差し替えれば良い話）
わけですし。
「この記事は中立でない～」と頭につけること自体が
記事内容は事実ではない？ との誤認を誘う
＝結果的に在得会を持ち上げるような印象効果を持つ可能性もあるので。 -
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2745 ななしのよっしん
2012/03/09(金) 17:45:20 ID: xd5jhioh+v
変えて反応を見るのも一つの手ではあると思うけど
今のところは現状維持のほうがいいと思うな。
記事を変えた時の反応がどう考えてもプラスにいくとは思わない。
現にここの書き込みで変えるべきって人が全然増えないのが答えだ。
それに、記事に問題があるって人は
じゃあ韓国の記事をフェアにするべきだって展開になったら嫌だろ？
返答見る限りそんな空気を感じたけど？
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2746 ななしのよっしん
2012/03/09(金) 18:15:43 ID: JZ9PSMq25n
現状維持だな。改めて編集する意味が全くない。
他の大百科の記事に比べたら格段に中立的だしな。 -
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2747 ななしのよっしん
2012/03/09(金) 18:28:49 ID: pW8mYHXGFL
＞「記事の内容が中立でない可能性がありますよ」というお知らせを表示すべきだと思う
同意します
＞現にここの書き込みで変えるべきって人が全然増えないのが答えだ。
叩き出してスルーするとか頭おかしいとか言ってる掲示板でそれはないわ
叩き出しといて増えないって、そりゃ増えねーよw
＞じゃあ韓国の記事をフェアにするべきだって展開になったら嫌だろ？
見てきたけど
「これ以降の項目は色々と偏っているかも知れません。」
という前置きがある以上ここよりはフェアだと思う -
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2748 ななしのよっしん
2012/03/09(金) 18:34:16 ID: xd5jhioh+v
>>2747
頭がおかしいとかそんなこと言ってるのは一部の人間だろ
それを例に出して揚げ足取るってのはどうなんだよ。
自分はそう言う汚い真似で反論するんだったら
あんたには賛同する気は薄れるわ。
少なくとも自分は「今の状態で見れば現状維持」と言ってるだけだ。 -
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2749 ななしのよっしん
2012/03/09(金) 18:46:29 ID: pW8mYHXGFL
JZ9PSMq25n 今すぐ脳の検査を受けろってレベルだよね。
L4rSQdBF4H なんだ、ただの信者さんか。
0p+1A6JlYo もうスルーでいいよこれ会員か会員を装った荒らしだろ
現状維持と言っている5人中3人の発言だけでもこれ
これが一部の人間か？ -
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2750 ななしのよっしん
2012/03/09(金) 18:59:54 ID: lEg6JUAhSl
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2751 ななしのよっしん
2012/03/09(金) 19:10:26 ID: WENY8sX/Vc
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2752 ななしのよっしん
2012/03/09(金) 20:00:44 ID: 8MbqdHwsm5
Wikipediaでもそうだけど、中立性テンプレを貼るだけというのは
>>2744氏が指摘したような問題点が生じるので、それだけをやるくらいならまだ現状維持の方がいいかな…
ただID: ID0wKYrWlj氏の主張のうち、
・対立団体の一覧が一部が、古い内容である(前レス参照)
・対立団体の取り上げ数に大して、友好団体がひとつも取り上げられてない
については同意できる部分もあるので、これについての加筆内容を検討するのは構わないと思う。
・在特会にとって悪い事実が強調(太字に)されている
この意見には同意できない。
桜井誠会長らの発言部分は、一般人に否定的感情を抱かせる可能性があることは否定しないが、
あくまで在特会執行部としては正しいという信念の下にした発言であり、失言の類ではないのだから
これを「在特会にとって悪い事実」と呼ぶのはむしろ彼らに失礼と言うべきだろう。
そしてこれらの発言と、そこから読み取れる彼らの行動スタンスは
従来の保守・右翼団体との違いを顕著に表すものだから、太字として明記することに合理性はあると考える。
新風の声明部分についてはそこまでの重要性はないと思うので、細字でいいだろうけど。
・ネット上での影響力や公安警察による監視など、編集者の独自研究が含まれる
「ネット上での影響力」と言うのはどこの記述だろう？
公安警察については、記事中にあるように年次報告で在特会主催の街宣やデモが取り上げられていること、
京都事件での4名逮捕を報じた2010年8月10日の産経新聞ニュースで
> 公安関係者は「団体の実態がいまだによくつかめない」と指摘。
> 「ネットなどを駆使した過激なグループで注視している」
と記載していたことなどからすると、公安警察による監視の項は十分な根拠があり、
独自研究には当たらないと考える（ただソースへのリンクをもっと貼るべきだが）。 -
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2753 ななしのよっしん
2012/03/09(金) 20:45:45 ID: xd5jhioh+v
>>2749
スレの流れを見てるとあなたに対して現状の改善や
事実確認としての答えになる材料を持ってきて欲しいという内容に対して
あまり答えてないおかげでしびれを切らして相手が怒ったようにも思うんですが違いますか？
もう一度あなた自身がちゃんと「その問題に対して」答えているか見直す必要あると思いますよ。
「全て相手が悪い、自分に非はない」なんて事がまかり通るとは思えませんが？
>>2752
情報についての書き換えは自分も同意したいです。
事実を書くを目的であるなら尚更だと思います。
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2754 ななしのよっしん
2012/03/09(金) 21:18:47 ID: VpHdVPLDEG
俺pW8mYHXGFL好きじゃない
だから従いたくない
言う事聞かせたきゃまず好きになってもらわんとさ -
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2755 ななしのよっしん
2012/03/09(金) 22:42:47 ID: ID0wKYrWlj
>>2744
文頭につけることによる誤認について、ごもっともな意見だと思うよ
ただ、この記事に少なからず問題があるのも事実で、(データが古いことによる誤認も、大きな問題)
修正や差し替えは時間がかかる上に、多くの編集者の「中立にするための協力」が必要だろう
編集者としてはお知らせ表示をしてあとは自由に編集・・・としたほうが楽だと思うが、どうかな
事実であることを伝えたいなら、「内容は事実ですが」とお知らせに入れるという手もあるよ
>>2745
嫌ではないし、記事がフェアでないなら同意するね
>>2752
>あくまで在特会執行部としては正しいという信念の下にした発言
確かに。悪い事実という言い方はよくないね。ただあの発言は、在特会の批判者がよく利用する発言で、
記事を軽く読み飛ばす、強調されたところのみを読むような人には
「編集者は在特会の批判をしているんだろう」と思ってしまう可能性があるから、慎重に扱うべきだね
ネット上での影響力というのは、よくみたら新風に対する記述だったよ
独自研究に関してはとくに、「結成と急進化」の項目が、独自研究である可能性が高いと見ている
「副会長退会による急進化」や「右翼からの期待を買う」など、ソースの出しにくい文章が多いからね
まぁ、大百科はそういうのもありだと思うから、難しいところだ
公安警察についてニュースみたところ、公安警察による監視というのが存在すると確信したよ
しかし、指摘されてる通りだが、あの項目ではまだ十分な根拠が示しきれてないように見える
そのニュースも掲載するとよりよくなりそうだ -
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2756 ななしのよっしん
2012/03/10(土) 02:23:26 ID: 0p+1A6JlYo
0wKYrWlj ある程度まとも、議論するならこっち
pW8mYHXGFL 完全に終わってる、完全にスルー推奨
在特会よりにも色々いるってことですね -
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2757 ななしのよっしん
2012/03/10(土) 08:52:15 ID: K04dKtQ1CE
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2758 ななしのよっしん
2012/03/10(土) 08:57:55 ID: ChbpEgvvZD
>>2755
「内外情勢の回顧と展望」が公安の白書的な位置づけなんだよ。
だからニュースじゃなくてそれだけで十分ソースになってる。 -
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2759 ななしのよっしん
2012/03/10(土) 10:33:17 ID: Gci0eJMMHk
情報が古いんだったら直すのは当然だと思うしいいんじゃないかな
あとpW8mYHXGFLに大してレスしてる人もちょっと落ち着いて
汚い言葉使ったりレッテル貼りするのはどっかと一緒になるから -
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2760 ななしのよっしん
2012/03/10(土) 13:10:41 ID: ID0wKYrWlj
>>2758
「内外情勢の回顧と展望」には少なくとも、在特会をマークしているという声明となるものはないと認識している
また、掲載されているデモの主催も在特会に限った話ではなく、他が主催のデモも取り上げられている
そうなると記事の内容は、内外情勢の回顧と展望の文章から編集者が”推測”した結果、出てきたようなもので、
確実なソースにはならないだろう。比べてニュースは公安が実際にそう発言し、マークしていたというソースになる -
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