ニコニコ大百科: 「在日特権を許さない市民の会」について語るスレ 2761番目から30個の書き込み

在日特権を許さない市民の会

について語るスレ

記事をみる

9,130

93/305

2761 ななしのよっしん非表示

2012/03/10(土) 21:38:11 ID: L4rSQdBF4H

>>2755
>事実であることを伝えたいなら、「内容は事実ですが」とお知らせに入れるという手もあるよ
主旨は把握できるんだけど、それだと初見の人が見た場合に解りにくくないかな？

「この記事は中立的でない可能性がありますが、書かれている内容は事実です」

って言われてもなんのこっちゃ？　ってなると思うのだが。
事実が書かれてるのに中立じゃない＝偏ってるの？ってかんじで。

それなら個人的には、
「この記事は特定の組織に肩入れするためのものではありません。
編集者及び閲覧者は中立的な視野を忘れずに記事を閲覧・修正してください」
みたいな“お願い”という形にしてみるのが良いと思う。
👍
0
👎
0
2762 ななしのよっしん非表示

2012/03/11(日) 04:47:45 ID: pW8mYHXGFL

「これ以降は在特会の起こした事件、公安による監視等ネガティブな内容の記事が多く含まれます。すべて、根拠のある事実をもとに編集しております。以上のことをご了承の上ご覧ください」
これ入れりゃいいじゃん
👍
0
👎
0
2763 ななしのよっしん非表示

2012/03/11(日) 15:08:12 ID: ID0wKYrWlj

>>2761
内容がすべて事実だとしても、記事が中立とは限らないってのは、
よく考えれば分かることだと思うが、初見の人や興味のない人に伝わらなかったら意味がないんだよな
そのお願いのほうがよりいいと思うよ
絶対反対って人は少ないようだし、試験的にでも掲載してみたい所だ

>>2762のもいいと思うけど、
記事の内容がすべて事実だとは限らないからね
👍
0
👎
0
2764 ななしのよっしん非表示

2012/03/12(月) 03:02:44 ID: 5Wa2sP1KMn

初めて記事を読んだけど、太字の部分には確かに若干違和感がある。

「民族差別を許さない」辺りは大枠として主義主張がそういうスタンスなのだろうということが分かる。
しかし、その前の太字の３文辺りはわざわざ過激な発言を一々論って太字にしなくても、
その後の「武闘派右翼としてのスタンスが明確になりつつある」という大枠の部分があるのだから、
そっちを太字にした方がいいのではないかと思う。

ここの大百科にはジョークが多分に含まれてたり、不正確・中立的でない内容の記事の類も確かに散見される。
だけど、現実の主義主張の問題を事実を基に扱うなら、ある程度の中立性が求められるのは必然だと思う。

だからと言ってわざわざ直して欲しいって主張をするつもりはないんですけどね。
👍
0
👎
0
2765 削除しました非表示

削除しました ID: 80i8vVpxhy

削除しました
2766 ななしのよっしん非表示

2012/03/12(月) 10:05:51 ID: oAXgKBOW2/

>>2764
だってそこが在特会の一番センセーショナルで面白い部分だもの。そもそも正確中立な情報を求めるような奴は大百科なんてみないよ。もしいたらちょっと知恵が足りない人。
👍
0
👎
0
2767 ななしのよっしん非表示

2012/03/12(月) 14:59:34 ID: 5Wa2sP1KMn

朝鮮人を殺せと主張する彼らの何が面白いのか。
俺には全く理解ができない。
韓国内で韓国人が日本人を殺せと叫び、韓国人がそれを面白がるのと完全に同レベルである。

>正確中立な情報を求めるような奴は大百科なんてみない
勿論その通り。

記事は一応事実に基づいて書いてるんだよね？
出鱈目な文が散在するならセンセーショナルな部分を取り上げるのもいい。
しかし、考えてみればすぐ分かることだが、主義主張が分かれるものを取り扱い、その事実の中で
面白いという理由だけで一部分を太字にしてしまえば、ここが必ず主義主張の争いに巻き込まれる。
（例.この記事を書いた奴は左翼（右翼）か...等）
わざわざ争いの火種を残しておく理由は、俺にはないと思うんだけどね。
👍
0
👎
0
2768 ななしのよっしん非表示

2012/03/12(月) 23:28:26 ID: oAXgKBOW2/

>>2767
在特会が何故他の保守団体より注目を集めるかと言えば、その主義主張及び活動が馬鹿らしいほど過激な点に尽きる。肯定的な人にとっても否定的な人にとっても。その過激な点を見て良識ある人間なら「なんて阿呆だ」と思い、ネットde真実な人は「流石在特会は憂国の旗手よ」ってなるんじゃないの？。

ってか直してほしいわけでもないってんなら黙ってれば良いんでない？
👍
0
👎
0
2769 ななしのよっしん非表示

2012/03/13(火) 00:12:17 ID: 5Wa2sP1KMn

>>2768
確かに主義主張や活動が概ね過激だから一部の発言を論って、
記事を読んでもらった人に判断させて貰おうという趣旨は理解できる。
記事を書いた人がそう考えてるなら、それならそれで別に構わないと思うよ。

>直してほしいわけでもないってんなら黙ってれば良いんでない？
ならここに、関係者以外議論（発言）禁止とでも書いていればいい。
何故読み手の意見を排除しようとするのか甚だ疑問ではあるが。

君は大筋では理屈が通った話をしていると思う・・・が、
煽るつもりはないが、過激な発言を面白いとかも含めて、
君の発言はところどころ在特会と同レベルな箇所がある。
👍
0
👎
0
2770 ななしのよっしん非表示

2012/03/13(火) 10:28:35 ID: oAXgKBOW2/

>>2769
明らかに内容を変更しろという主張の文を書いて、最後にそのつもりはないと書く。文の目的が分からん。自分を第三者に置こうとして意味分かんなくなってるよお前。
👍
0
👎
0
2771 ななしのよっしん非表示

2012/03/13(火) 15:47:44 ID: K04dKtQ1CE

馬鹿な韓国人青年がとんでもない動画をアップしたが、在特会は何か面白いことをするのかな？
👍
0
👎
0
2772 ななしのよっしん非表示

2012/03/13(火) 16:01:01 ID: 5Wa2sP1KMn

>>2770
ちゃんと文章を読んでよ。
内容を変更しろなんて一度たりとも主張してない。
目的は記事を読んだ者としての意見を伝えるため。
そして何が意味が分からないのか、具体的に言って貰えなければ回答しようがない。

少し頭冷やして。
👍
0
👎
0
2773 ななしのよっしん非表示

2012/03/13(火) 18:12:04 ID: oAXgKBOW2/

>>2772
現状に違和感があると述べ、この方が良いという改良策をを示す。中立性が必要と述べ、この記事には論争を起こす火種があると語る。

これで変更を求めていないというのは無理がある。
👍
0
👎
0
2774 ななしのよっしん非表示

2012/03/13(火) 18:52:54 ID: 5Wa2sP1KMn

>>2773
君の主観だけで語られても困るよ。
現状維持の考えと反対だからといって、必ずしもその人が記事の改変を求める人とは限らないよね。
君が両極端でしか考えられないのなら、俺は君にとっては記事の改変を叫んでるように見えるのかも知れない。
実際には俺は現状でも別に不満がある訳ではないと何度も言ってるんだけどね。
余談だけど、そういう二項対立的思考でいるとムダに相手（敵）を増やしちゃうから気を付けた方がいいと思うよ。

俺が内容をここまで掘り下げたのは、君が毎回俺にアンカーを付けてるから。
問題提起することや建設的提案が変更を求める人にしか許されないのなら、もうレスしないから
どうぞ内輪で議論を進めてください。
👍
0
👎
0
2775 ななしのよっしん非表示

2012/03/13(火) 19:57:29 ID: 19MoAycKnT

自分も「辞書としてはこう書くべきだけど
ニコニコ大百科だからこのままでもいいかな」って考えることがあるね(関係ない?)
もしそういう事だとしたら、個人的には重要な意見だと思うし、積極的にレスして欲しいね
👍
0
👎
0

2776 ななしのよっしん非表示

2012/03/13(火) 20:34:38 ID: iebOObiMwq

「在日・反日勢力と殺し合いをしなければならない時期がいずれ来るのだから、その覚悟をつけなければならない」
「朝鮮人を殺さなければ拉致被害者は帰ってこない」

この団体がどういう団体かを明確かつ単純に表すために太文字にしてるんなら問題無いだろ
これを火種と勝手に思い込んで凸するような奴は会長の桜井同様の信者でしかないから
むしろ残しといていいよ、どうせやることも陰謀論を展開することしかできないんだから
👍
0
👎
0
2777 ななしのよっしん非表示

2012/03/13(火) 22:25:06 ID: oAXgKBOW2/

>>2774
現状に満足している人間と不満足な人間とが現状維持か変更かと二項対立として論じて決定しようとしているところに、わざわざ入ってきて現状に不満はあるが変更派ではないと言われてもただただ邪魔。場違い。
👍
0
👎
0
2778 ななしのよっしん非表示

2012/03/13(火) 23:26:44 ID: 5Wa2sP1KMn

>>2777
主張が支離滅裂・・・というか、本当に頭冷やして。

>現状に不満はあるが変更派ではない
やっぱり君のイメージでは俺はそういう風になっていたんだね。
>>2774にも明文化してるし、それ以前のレスを読んで貰っても分かるけど、
俺は一貫して現状に不満はないと言っているよ。
君の言を借りるなら、俺は現状に不満はないし、変更派でもない。

それと君が気付いてるかは分からないけど、君が現状維持派である以上、
過激な発言は現状維持派に対する第三者の心証を損ねるから、過激な発言も程々にしておいた方がいい。

これ以上相手にしても恐らく無駄だと思われるので、この辺で個人的なレスも終わらせておきます。
個人的なことでのスレ汚し、大変失礼しました。
👍
0
👎
0
2779 ななしのよっしん非表示

2012/03/14(水) 02:06:21 ID: oAXgKBOW2/

>>2778
現状に不満は無いが、太文字の部分に違和感がある。現状に不満は無いが、記事には中立性が必要である。現状に不満は無いが、現状では論争の火種となる部分がありそれを残す意味は無い。現状に不満は無いが、現状維持とは反対の考えである。

なるほど確かに現状に不満は無かったようだ。申し訳ない。謝罪しよう。
👍
0
👎
0
2780 ななしのよっしん非表示

2012/03/14(水) 03:34:03 ID: 5Wa2sP1KMn

申し訳ない。
アンカーが付いてなかったので、レスしてくれてるのを見逃してました。

>>2775
>「辞書としてはこう書くべきだけどニコニコ大百科だからこのままでもいいかな」って考えること
その通りです。
改変派とはつまり、記事の改変寄りの考えをしていて、かつここで改変を主張しているということだよね？
その点俺は一方は満たしているが、もう一方は満たしていない。
改変寄りの問題提起や建設的提案を個人的見解としてここで明かしはしたが、
記事の改変をしてくれと言うつもりはないし、現状のままでも全く不満はない。

というか、そもそもアンカーつけられなかったら、初めの１レスで終わるつもりでしたし・・・
👍
0
👎
0
2781 ななしのよっしん非表示

2012/03/14(水) 22:26:31 ID: 8MbqdHwsm5

ついさっき、「大和」氏（http://dic.nicovideo.jp/u/19339351）によって
この記事を含む「行動する保守」関係の記事に大幅な編集が加えられた模様。
ここは「赤字経営者」氏が差し戻してくれたけどね。
👍
0
👎
0
2782 ななしのよっしん非表示

2012/03/15(木) 00:31:52 ID: 19MoAycKnT

>>2780
現状に不満はなくても、よりよくするための改変には賛成なんだろう？
そうしたら改変派として扱われるのは仕方のない事だと思うなー
実際君は、もしここで改変するかしないかのアンケートを取ったら、賛成に入れるんじゃないかな？
👍
0
👎
0
2783 ななしのよっしん非表示

2012/03/15(木) 02:06:47 ID: 5Wa2sP1KMn

>>2782
仮にアンケートを取ったとしても改変に賛成票を投じることはありません。
なぜなら、中立性を基にした個人的見解を記事に反映して貰おうとは毛頭考えていないからです。
>>2766にも触れられていますが、ここが中立性よりも、ユニークさを重視する場所だということは
初めから理解しているつもりです。
その趣旨を考慮すれば、中立性の問題や論争の火種などの問題提起こそすれ、
わざわざ記事の内容を変えてくれと主張しようとは思わないのです。
👍
0
👎
0
2784 ななしのよっしん非表示

2012/03/15(木) 03:47:39 ID: 19MoAycKnT

>>2783
「ユーモア重視の大百科に中立性を基にした個人的見解を記事に反映すべきでないが、
過激な部分を太字にするのは中立性にかけているし他の重要な部分を太字にしたほうがいい」
君の発言をまとめるとこうなると思うんだが、矛盾してるとは思わないかい？
👍
0
👎
0
2785 ななしのよっしん非表示

2012/03/15(木) 08:47:27 ID: iD9iNgN7mg

＞年会費1万円での特別会員も募集している
くそ笑った
活動資金を名目に桜井や幹部の飲み会の金に変わることが容易に分かる

以前にも書いたがこの手の集団が辿る末路は過去幾多の集団の末路を見ても明らか
活動⇒規模が大きくなる⇒制御不能⇒活動が過激になる（今ココ）⇒会員による殺人事件発生⇒一斉に叩かれだす⇒幹部行方を眩ます⇒逮捕

 職業からも分かるとおり元々規模を大きくしても制御できるだけの能力も無いし、この会の終わりも近いな
👍
0
👎
0
2786 ななしのよっしん非表示

2012/03/15(木) 12:17:10 ID: ki7rZYHa9D

極右も極左も一般人からしたら迷惑この上ないな
👍
0
👎
0
2787 ななしのよっしん非表示

2012/03/15(木) 15:54:48 ID: 5Wa2sP1KMn

>>2784
最後の「のではないかと思う」の部分が抜けてるんですが・・・
この指摘をみて>>2783を読んだ上でまだ反論があるのならば、
もう何も言えることはありません。
👍
0
👎
0
2788 ななしのよっしん非表示

2012/03/15(木) 16:11:08 ID: oAXgKBOW2/

>>2786
発言というものには目的が必ず伴う。君の問題提起は一体なにを目的としたものかが理解できない。問題提起とは元来現状からの改変を目的とするものだ。しかし君には変更の意思は無いという。こうなると手段を目的とするようなもので理解に苦しむ。
👍
0
👎
0
2789 ななしのよっしん非表示

2012/03/15(木) 17:34:22 ID: 19MoAycKnT

>>2787
"のではないかと思う"と付け足した所で、君の意見や見解は変わらないと思うよ
「太字にした方がいいのではないかと思う」というのは分かりやすくすると
「改変した方がいいのではないかと思う」になると思うんだけどね。もう言うことがないならいいけどさ
👍
0
👎
0
2790 ななしのよっしん非表示

2012/03/15(木) 17:44:34 ID: L4rSQdBF4H

もしかして、ID: 5Wa2 sP1 KMn さんの意見って

「現状の記事内容に思うところがないわけじゃないけど、
わざわざ変更するほどでもないだろう。ニコニコ大百科だし」

ってことでＯＫ？
👍
0
👎
0

93/305

TOP